Tuorein sisältö

Onko tässä seuraavan sukupolven grafiikkaa?

11.12.2012 klo 11.17 | Luettu: 18638 kertaa | Teksti: Manu Pärssinen

Mafia-pelin parissa työskennellyt Daniel Vávra vaikuttaa nykyään Warhorse-pelistudiolla ja on esitellyt tulevan pelinsä pelimoottoria. Hän kertoo sen olevan grafiikoiltaan seuraavan sukupolven tasoa, eli Microsoftin tai Sonyn seuraavan konsolin pitäisi moista laatua pyörittää. Kyseessä on muokattu versio CryEngine 3:sta, joten väittämä voi pitää hyvinkin paikkansa.

IGN:n mukaan esittelyä pyörittää vanha läppäri varustettuna Nvidia 555M -grafiikkakortilla, joten vaikka konsolivalmistajat tyytyisivät hieman vaatimattomampiinkin teknologiaratkaisuihin laitteissaan, tällaisia maisemia tullaan todennäköisesti näkemään.

Esitellyn pelin nimeä ei ole vielä paljastettu, mutta kyseisellä roolipelillä on juurikin tähtäimessään seuraavan sukupolven laitteet.


V2.fi | Manu Pärssinen
< Gears of War: Judgme... Sega haastaa Level-5... >

Keskustelut (34 viestiä)

Roskaa

11.12.2012 klo 11.35 18 tykkää tästä

Saatanan ruman näköistä. Kuka edes välittää mistään vitun grafiikoista.

Eilisen Bondin jälkeen tuli taas mieleen että sen ninjahyökkäyskohtauksen tyyppinen tilanne pelissä olis aivan mahtavaa. Mutta ei sellaista 100 vs 100 juttua saada ikinä tarinavetoiseen peliin ujutettua kun halutaan että grafiikat syö kaiken tehon. Halon ja CODin eeppisimmässä taistelussa on jotain 5vs8 oujee mikä sota.
lainaa
Jestapa

11.12.2012 klo 11.39 17 tykkää tästä

Roskaa kirjoitti:
Saatanan ruman näköistä. Kuka edes välittää mistään vitun grafiikoista.

Eilisen Bondin jälkeen tuli taas mieleen että sen ninjahyökkäyskohtauksen tyyppinen tilanne pelissä olis aivan mahtavaa. Mutta ei sellaista 100 vs 100 juttua saada ikinä tarinavetoiseen peliin ujutettua kun halutaan että grafiikat syö kaiken tehon. Halon ja CODin eeppisimmässä taistelussa on jotain 5vs8 oujee mikä sota.


Minkäs teet jos alustana on antiikkista konsolirautaa.
lainaa
Uolevi

11.12.2012 klo 11.46 37 tykkää tästä

Jestapa kirjoitti:
Roskaa kirjoitti:
Saatanan ruman näköistä. Kuka edes välittää mistään vitun grafiikoista.

Eilisen Bondin jälkeen tuli taas mieleen että sen ninjahyökkäyskohtauksen tyyppinen tilanne pelissä olis aivan mahtavaa. Mutta ei sellaista 100 vs 100 juttua saada ikinä tarinavetoiseen peliin ujutettua kun halutaan että grafiikat syö kaiken tehon. Halon ja CODin eeppisimmässä taistelussa on jotain 5vs8 oujee mikä sota.


Minkäs teet jos alustana on antiikkista konsolirautaa.

Kaikille ei isi maksa joka vuosi uutta näytönohjainta ja prossua. Joidenkin on näet käytävä töissä ja maksettava laskunsa itse.
lainaa
Elmeri

11.12.2012 klo 11.46 2 tykkää tästä

Roskaa kirjoitti:
Saatanan ruman näköistä. Kuka edes välittää mistään vitun grafiikoista.

Eilisen Bondin jälkeen tuli taas mieleen että sen ninjahyökkäyskohtauksen tyyppinen tilanne pelissä olis aivan mahtavaa. Mutta ei sellaista 100 vs 100 juttua saada ikinä tarinavetoiseen peliin ujutettua kun halutaan että grafiikat syö kaiken tehon. Halon ja CODin eeppisimmässä taistelussa on jotain 5vs8 oujee mikä sota.

Ohi aiheen vilisee, mutta pelaa vaikka bf3: sen conquestia Metro kartalla pcllä 32vs32 jos kaipaat kaaosta. Muutenkin tuo 32vs32 riittää fps peliin hyvin vähän laajemmallakin alueella, vaikka onkin vain joukkueelliset miehiä vastakkain .
lainaa
Äiti

11.12.2012 klo 11.48 25 tykkää tästä

Uolevi kirjoitti:
Jestapa kirjoitti:
Roskaa kirjoitti:
Saatanan ruman näköistä. Kuka edes välittää mistään vitun grafiikoista.

Eilisen Bondin jälkeen tuli taas mieleen että sen ninjahyökkäyskohtauksen tyyppinen tilanne pelissä olis aivan mahtavaa. Mutta ei sellaista 100 vs 100 juttua saada ikinä tarinavetoiseen peliin ujutettua kun halutaan että grafiikat syö kaiken tehon. Halon ja CODin eeppisimmässä taistelussa on jotain 5vs8 oujee mikä sota.


Minkäs teet jos alustana on antiikkista konsolirautaa.

Kaikille ei isi maksa joka vuosi uutta näytönohjainta ja prossua. Joidenkin on näet käytävä töissä ja maksettava laskunsa itse.

Työssäkäyvä saa laitettua sen uuden näyttiksen kolmen vuoden välein koneeseen ja prossun viiden vuoden välein. Jos ei saa, kannattaa harkita alan vaihtoa tai palkkaneuvottelua.
lainaa
autokuski

11.12.2012 klo 11.50 18 tykkää tästä

Uolevi kirjoitti:
Jestapa kirjoitti:
Roskaa kirjoitti:
Saatanan ruman näköistä. Kuka edes välittää mistään vitun grafiikoista.

Eilisen Bondin jälkeen tuli taas mieleen että sen ninjahyökkäyskohtauksen tyyppinen tilanne pelissä olis aivan mahtavaa. Mutta ei sellaista 100 vs 100 juttua saada ikinä tarinavetoiseen peliin ujutettua kun halutaan että grafiikat syö kaiken tehon. Halon ja CODin eeppisimmässä taistelussa on jotain 5vs8 oujee mikä sota.


Minkäs teet jos alustana on antiikkista konsolirautaa.

Kaikille ei isi maksa joka vuosi uutta näytönohjainta ja prossua. Joidenkin on näet käytävä töissä ja maksettava laskunsa itse.


Tuu pois sieltä siwan kassalta ja mee oikeisiin töihin. Ite ostan joka kahden/kolmen vuoden välein näyttiksen + prossun + emon, ja ihan normipalkkainen olen.
lainaa
hfdgre

11.12.2012 klo 12.12 12 tykkää tästä

Youtubessa oleva video jossa on video joka ollaan kuvattu perunalla. Näyttää kyllä next-geniltä joo.
lainaa
_evoxia

11.12.2012 klo 12.16 17 tykkää tästä

Minkä helvetin takia kaikesta pitää tehdä tätä saatanan "PC vs konsoli"-paskaa? Jos on PC niin ok hyvä, sulla on PC mutta ei sitä tänne tarvitse kirjoittaa kuinka voi ostaa komponentteja X vuoden välein.

Itse videoon liittyen niin onhan tuo varsin kaunis.. Jos se saadaan vielä pyörimään 60fps niin hyvä tulee :)
lainaa
xCryonic

Rekisteröitynyt 13.10.2009

11.12.2012 klo 12.17 5 tykkää tästä

Nyt tuntuu taas hyvältä kun meni ostamaan uuden koneen, eikä tuo korttikaan mikään hirveän tehokas ole.

Mutta muistakaa tämä;

Grafiikka < Pelattavuus, Tarina/Juoni ja kaikki muu.
lainaa
Lihatuomari

Rekisteröitynyt 17.01.2012

11.12.2012 klo 12.31

Uolevi kirjoitti:

Kaikille ei isi maksa joka vuosi uutta näytönohjainta ja prossua. Joidenkin on näet käytävä töissä ja maksettava laskunsa itse.

Kaikkien isit eivät ole niin tyhmiä, että investoisivat vanhentuneeseen roskaan ;)
lainaa
Atuin

11.12.2012 klo 12.32

Jotenkin pisti silmään tuo kasvillisuus. Kukat kasvaa luotisuoraan ylöspäin, puut on aseteltu tasaisin välein ja maa on lättänää kuin vihreä asfaltti.

No okei, 1:00 ja 5:00 näytti ihan hienolta.
lainaa
jpoefspkopkorgspko

11.12.2012 klo 12.35

Elmeri kirjoitti:
Roskaa kirjoitti:
Saatanan ruman näköistä. Kuka edes välittää mistään vitun grafiikoista.

Eilisen Bondin jälkeen tuli taas mieleen että sen ninjahyökkäyskohtauksen tyyppinen tilanne pelissä olis aivan mahtavaa. Mutta ei sellaista 100 vs 100 juttua saada ikinä tarinavetoiseen peliin ujutettua kun halutaan että grafiikat syö kaiken tehon. Halon ja CODin eeppisimmässä taistelussa on jotain 5vs8 oujee mikä sota.

Ohi aiheen vilisee, mutta pelaa vaikka bf3: sen conquestia Metro kartalla pcllä 32vs32 jos kaipaat kaaosta. Muutenkin tuo 32vs32 riittää fps peliin hyvin vähän laajemmallakin alueella, vaikka onkin vain joukkueelliset miehiä vastakkain .


Mikä meni ohi? Tarinavetoinen? 100vs100? Tuo conquest on ihan paskaa.
lainaa
Derp

11.12.2012 klo 13.23 1 tykkää tästä

Pelattavuus on kyllä hieno juttu. Mutta kuvitelkaa 90-luvun pelejä nykyajan tietokonegrafiikoilla.
lainaa
Korskia

11.12.2012 klo 13.25

Roskaa kirjoitti:
Kuka edes välittää mistään vitun grafiikoista.


Niinpä, rumia sellaiset tatuoinnit ovat.
lainaa
Appe

Rekisteröitynyt 15.09.2008

11.12.2012 klo 13.34 3 tykkää tästä

Derp kirjoitti:
Pelattavuus on kyllä hieno juttu. Mutta kuvitelkaa 90-luvun pelejä nykyajan tietokonegrafiikoilla.


Eli vähän niinku nykyajan pelit mut vaan vieläkin yksinkertasempia?
lainaa
Ex_Digital

Rekisteröitynyt 25.07.2007

11.12.2012 klo 13.36

muistutan keskustelijoille että konsolillakin pyörii 256 pelaajan onlinematseja http://www.youtube.com/watch?v=MsIAIBQ9k1I
lainaa
Uppmas

Rekisteröitynyt 15.11.2011

11.12.2012 klo 13.51 1 tykkää tästä

Ex_Digital kirjoitti:
muistutan keskustelijoille että konsolillakin pyörii 256 pelaajan onlinematseja http://www.youtube.com/watch?v=MsIAIBQ9k1I

Tuo on enemmänkin 32+32+32+32 vs 32+32+32+32, kylläkin.
lainaa
Uolevi

11.12.2012 klo 14.00 21 tykkää tästä

Äiti kirjoitti:
Uolevi kirjoitti:
Jestapa kirjoitti:
Roskaa kirjoitti:
Saatanan ruman näköistä. Kuka edes välittää mistään vitun grafiikoista.

Eilisen Bondin jälkeen tuli taas mieleen että sen ninjahyökkäyskohtauksen tyyppinen tilanne pelissä olis aivan mahtavaa. Mutta ei sellaista 100 vs 100 juttua saada ikinä tarinavetoiseen peliin ujutettua kun halutaan että grafiikat syö kaiken tehon. Halon ja CODin eeppisimmässä taistelussa on jotain 5vs8 oujee mikä sota.


Minkäs teet jos alustana on antiikkista konsolirautaa.

Kaikille ei isi maksa joka vuosi uutta näytönohjainta ja prossua. Joidenkin on näet käytävä töissä ja maksettava laskunsa itse.

Työssäkäyvä saa laitettua sen uuden näyttiksen kolmen vuoden välein koneeseen ja prossun viiden vuoden välein. Jos ei saa, kannattaa harkita alan vaihtoa tai palkkaneuvottelua.

Sori nyt vaan, mutta olen korkeasti koulutettu ja kohtuu palkkaisessa työssä ohjelmistoalalla. En silti ole valmis päivittämään konettani joka vuosi, vaan pelaan mieluummin konsolilla. Töissä saa muutenkin istua ihan riittäviin tietokoneen ääressä.
lainaa
Oppussiumi

11.12.2012 klo 14.03 6 tykkää tästä

Itse kuulun siihen osaan jolle grafiikka ei ole kovinkaan tärkeä osa pelikokemusta. Sulava ruudunpäivitys sen sijaan on. En ymmärrä miksi peleissä nykyään usein haetaan mahdoillisimman koreitagrafiikoita jotka sitten tulevat ruudunpäivityksen kustanuksella ja näin alentavat pelikokemusta merkittävästi.

Itse kaipaisin peleihin grafiikkojen sijaan tuhoutuvia ja eläviä ympäristöjä. Myöskään massiivisemmat ja sulavat moninpeli mätöt eivät olisi pahitteeksi.
lainaa
pertti54

11.12.2012 klo 15.35 2 tykkää tästä

Itselläni on elämä.
lainaa
zetze

11.12.2012 klo 16.07 3 tykkää tästä

Roskaa kirjoitti:
Saatanan ruman näköistä. Kuka edes välittää mistään vitun grafiikoista.

Eilisen Bondin jälkeen tuli taas mieleen että sen ninjahyökkäyskohtauksen tyyppinen tilanne pelissä olis aivan mahtavaa. Mutta ei sellaista 100 vs 100 juttua saada ikinä tarinavetoiseen peliin ujutettua kun halutaan että grafiikat syö kaiken tehon. Halon ja CODin eeppisimmässä taistelussa on jotain 5vs8 oujee mikä sota.

*facepalm*
Yksikköjen määrä on lähes yksinomaan prosessorista kiinni.

Uolevi kirjoitti:
Jestapa kirjoitti:
Roskaa kirjoitti:
Saatanan ruman näköistä. Kuka edes välittää mistään vitun grafiikoista.

Eilisen Bondin jälkeen tuli taas mieleen että sen ninjahyökkäyskohtauksen tyyppinen tilanne pelissä olis aivan mahtavaa. Mutta ei sellaista 100 vs 100 juttua saada ikinä tarinavetoiseen peliin ujutettua kun halutaan että grafiikat syö kaiken tehon. Halon ja CODin eeppisimmässä taistelussa on jotain 5vs8 oujee mikä sota.


Minkäs teet jos alustana on antiikkista konsolirautaa.

Kaikille ei isi maksa joka vuosi uutta näytönohjainta ja prossua. Joidenkin on näet käytävä töissä ja maksettava laskunsa itse.

Ja tämä liittyy aiheeseen miten? Nyt puhuttiin nykyisten konsoleiden iästä ja sinä alat selittämään jotain tietokoneen osien päivittämisestä. Lisäksi sulla täytyy kyllä olla aika helvetin huono palkka tai paljon kuluja jos ei kerta ole _varaa_ ostaa vuosittain uutta prossua ja näytönohjainta.

_evoxia kirjoitti:
Minkä helvetin takia kaikesta pitää tehdä tätä saatanan "PC vs konsoli"-paskaa? Jos on PC niin ok hyvä, sulla on PC mutta ei sitä tänne tarvitse kirjoittaa kuinka voi ostaa komponentteja X vuoden välein.

Itse videoon liittyen niin onhan tuo varsin kaunis.. Jos se saadaan vielä pyörimään 60fps niin hyvä tulee :)

Ei kukaan ole edes aloittanut mitään pc vs konsoli taistoa. V2:ssa vaan on aina tää ongelma että kun joku mainitsee jotain tietokoneista tai sanoo että konsolien rauta on vanhaa, niin konsoli(only)pelaajat vetää herneen nenään.

Saa oikeasti ihmetellä välillä ketkä tällaisten neropattien kommenteista oikein tykkäävät...
lainaa
joel141290

Rekisteröitynyt 18.04.2010

11.12.2012 klo 16.19 1 tykkää tästä

zetze kirjoitti:
Roskaa kirjoitti:
Saatanan ruman näköistä. Kuka edes välittää mistään vitun grafiikoista.

Eilisen Bondin jälkeen tuli taas mieleen että sen ninjahyökkäyskohtauksen tyyppinen tilanne pelissä olis aivan mahtavaa. Mutta ei sellaista 100 vs 100 juttua saada ikinä tarinavetoiseen peliin ujutettua kun halutaan että grafiikat syö kaiken tehon. Halon ja CODin eeppisimmässä taistelussa on jotain 5vs8 oujee mikä sota.

*facepalm*
Yksikköjen määrä on lähes yksinomaan prosessorista kiinni.

Uolevi kirjoitti:
Jestapa kirjoitti:
Roskaa kirjoitti:
Saatanan ruman näköistä. Kuka edes välittää mistään vitun grafiikoista.

Eilisen Bondin jälkeen tuli taas mieleen että sen ninjahyökkäyskohtauksen tyyppinen tilanne pelissä olis aivan mahtavaa. Mutta ei sellaista 100 vs 100 juttua saada ikinä tarinavetoiseen peliin ujutettua kun halutaan että grafiikat syö kaiken tehon. Halon ja CODin eeppisimmässä taistelussa on jotain 5vs8 oujee mikä sota.


Minkäs teet jos alustana on antiikkista konsolirautaa.

Kaikille ei isi maksa joka vuosi uutta näytönohjainta ja prossua. Joidenkin on näet käytävä töissä ja maksettava laskunsa itse.

Ja tämä liittyy aiheeseen miten? Nyt puhuttiin nykyisten konsoleiden iästä ja sinä alat selittämään jotain tietokoneen osien päivittämisestä. Lisäksi sulla täytyy kyllä olla aika helvetin huono palkka tai paljon kuluja jos ei kerta ole _varaa_ ostaa vuosittain uutta prossua ja näytönohjainta.

_evoxia kirjoitti:
Minkä helvetin takia kaikesta pitää tehdä tätä saatanan "PC vs konsoli"-paskaa? Jos on PC niin ok hyvä, sulla on PC mutta ei sitä tänne tarvitse kirjoittaa kuinka voi ostaa komponentteja X vuoden välein.

Itse videoon liittyen niin onhan tuo varsin kaunis.. Jos se saadaan vielä pyörimään 60fps niin hyvä tulee :)

Ei kukaan ole edes aloittanut mitään pc vs konsoli taistoa. V2:ssa vaan on aina tää ongelma että kun joku mainitsee jotain tietokoneista tai sanoo että konsolien rauta on vanhaa, niin konsoli(only)pelaajat vetää herneen nenään.

Saa oikeasti ihmetellä välillä ketkä tällaisten neropattien kommenteista oikein tykkäävät...


En ainakaan minä
lainaa
Aasi-

Rekisteröitynyt 01.07.2009

11.12.2012 klo 16.22 2 tykkää tästä

autokuski kirjoitti:
Uolevi kirjoitti:
Jestapa kirjoitti:
Roskaa kirjoitti:
Saatanan ruman näköistä. Kuka edes välittää mistään vitun grafiikoista.

Eilisen Bondin jälkeen tuli taas mieleen että sen ninjahyökkäyskohtauksen tyyppinen tilanne pelissä olis aivan mahtavaa. Mutta ei sellaista 100 vs 100 juttua saada ikinä tarinavetoiseen peliin ujutettua kun halutaan että grafiikat syö kaiken tehon. Halon ja CODin eeppisimmässä taistelussa on jotain 5vs8 oujee mikä sota.


Minkäs teet jos alustana on antiikkista konsolirautaa.

Kaikille ei isi maksa joka vuosi uutta näytönohjainta ja prossua. Joidenkin on näet käytävä töissä ja maksettava laskunsa itse.


Tuu pois sieltä siwan kassalta ja mee oikeisiin töihin. Ite ostan joka kahden/kolmen vuoden välein näyttiksen + prossun + emon, ja ihan normipalkkainen olen.


Mikäs siinä siwan kassassa on vika?
lainaa
Enk

11.12.2012 klo 16.50 2 tykkää tästä

Roskaa kirjoitti:
Saatanan ruman näköistä. Kuka edes välittää mistään vitun grafiikoista.

Eilisen Bondin jälkeen tuli taas mieleen että sen ninjahyökkäyskohtauksen tyyppinen tilanne pelissä olis aivan mahtavaa. Mutta ei sellaista 100 vs 100 juttua saada ikinä tarinavetoiseen peliin ujutettua kun halutaan että grafiikat syö kaiken tehon. Halon ja CODin eeppisimmässä taistelussa on jotain 5vs8 oujee mikä sota.
Kokeileppas huviksesi vaikkapa Planetside 2 tai ArmA:a, jos isoja figheteja haluat
lainaa
Enk

11.12.2012 klo 16.52

Ja jos vielä haluat miekoilla leikkiä niin Mount&Blade on valintasi
lainaa
min5sevaan

Rekisteröitynyt 22.03.2012

11.12.2012 klo 17.14

turhaa niistä laitteista on tapella, jos myynnit olis PC puolella sitä luokkaa että kannattaisi investoida , niin sitten olisi, mutta kun ei ole.
& muutenkin, kyllä noilla graffoilla pelaa jos vain muuten saisivat tehtyä peleistä mielenkiintoisempia, eläväisempiä, mm. tekoälyn osalta.
Muokannut: min5sevaan 11.12.2012 klo 17.15 lainaa
osppofopksapokfsopk

11.12.2012 klo 17.20

Nuo Mount&Bladet sun muut ovat täysin mielettömiä mätkeitä, joissa urvot sun muut juoksentelevat tehden mitä sattuu.

Idea siis on että eeppinen musiikki soi taustalla samalla kun jollain tavalla tavoiteorientoituneet soltut taistelevat alueella samalla huudellen asiaankuuluvia ääniä. Täysin eri kuin joku Arma
lainaa
paskaperustelu

11.12.2012 klo 18.07 1 tykkää tästä

zetze kirjoitti:
Roskaa kirjoitti:
Saatanan ruman näköistä. Kuka edes välittää mistään vitun grafiikoista.

Eilisen Bondin jälkeen tuli taas mieleen että sen ninjahyökkäyskohtauksen tyyppinen tilanne pelissä olis aivan mahtavaa. Mutta ei sellaista 100 vs 100 juttua saada ikinä tarinavetoiseen peliin ujutettua kun halutaan että grafiikat syö kaiken tehon. Halon ja CODin eeppisimmässä taistelussa on jotain 5vs8 oujee mikä sota.

*facepalm*
Yksikköjen määrä on lähes yksinomaan prosessorista kiinni.


Haista sinä homo vittu

Jokainen pelinkehittäjä kuitenkin käyttää kaiken lisääntyvän tehon jonkun vitun vesipisaran viilaamiseen, ja sitten leveilevät sillä jossain videossa "Uuh kattokaa kun on nättiä vettä. Ai mitä? Pelillisiä parannuksia? Ketä kiinnostaa kattokaa tätä vitun vettä!"
lainaa
Graffamestari

11.12.2012 klo 21.48 4 tykkää tästä

Grafiikat tekevät pelistä pelin. Huonompaakin peliä on kiva pelata kun on hyvät grafiikat.
lainaa
questmaster

11.12.2012 klo 22.39

Graffamestari kirjoitti:
Grafiikat tekevät pelistä pelin. Huonompaakin peliä on kiva pelata kun on hyvät grafiikat.


Ännrr - Väärä mielipide
lainaa
OoGoo

Rekisteröitynyt 08.12.2012

11.12.2012 klo 22.42

Jaa... On ne kyllä hienot... mutta kuinka moni pelintekijäfirma meinaa edes tehdä niin upeaa jälkeä, kun moni tekee nykyisille alustoillekin ala-arvoista harmaanruskeaa roskaa ketsupilla höystettynä.
lainaa
grafixx

12.12.2012 klo 00.36

Grafiikat ovat pelien A ja O. On ihan sama miten hyvä peli on muka olevinaan, jos grafiikat eivät ole erinomaiset, ei sellaista viitsi pelata sikakaan vinkumatta.

Onneksi uusissa konsoleissa riittää vääntöä kunnon grafiikkaloistoon!

lainaa
Arquin

Rekisteröitynyt 13.07.2012

12.12.2012 klo 11.48 1 tykkää tästä

Nämä kommentit tappoivat ihmiskunnan.
lainaa
pleiggamies97

12.12.2012 klo 12.23 3 tykkää tästä

pleikkari on paras ja siinä on parhaat graphiikat. xboxilla on huono prosesori ja tietokoneet on huonoilla osilla tehy. onneks sony osaa. skyrim näyttää mageelta pleikalla ja farcry3 kanssa. melkei tuntuu et ois oikee maailma
lainaa

Kirjoita kommentti




www.v2.fi™ © Alasin Media Oy | Hosted by Capnova