Tuorein sisältö

Sunnuntaikolumni: Eikö kukaan ajattele lapsia?

Mikko Heinonen

13.04.2014 klo 20.08 | Luettu: 23787 kertaa | Teksti: Mikko Heinonen

Älkää rikkoko toimivaa ikärajajärjestelmää.
Peliväkivalta on aika tuore ilmiö. Ja tarkoitan tässä sellaista väkivaltaa, jonka joku voisi ottaa tosissaan. Tokihan joku saattoi pitää jo jotain Commodore 64:n Commando Libyaa raaistavana, mutta tosiasiassa pienten legoukkojen muuttuminen punaiseksi legomössöksi vaati kyllä jonkin verran mielikuvitusta ollakseen oikeasti häiritsevää. Harva peli oli ennen 2000-lukua juuri sen väkivaltaisempi kuin piirroselokuvat – ja joku Tom&Jerry tai 50-luvun Aku Ankkakin on muuten nykysilmään aika surutonta turpaan paukuttamista, vaikka meidänkin sukupolvemme niitä katsoi telkkarin Pätkiksessä.

Ystävämme Saksassa olivat jo muinoin innokkaita kieltämään kaikenlaista. Raskaan historian painolastin vuoksi kaikki natsimateriaali sai tietenkin kieltoleiman, mutta lisäksi pannaan pistettiin myös paljon peliväkivaltaa. Meikäläisittäin asialle naureskeltiin, vaikka meilläkin oli voimassa varsin ankara videolaki, jonka ansiosta jotain Teksasin moottorisahamurhia katseltiin italiaksi dubatulta kopionkopiolta. Asioiden kieltäminen ei ollut lainkaan vierasta suomalaisille virkamiehille tuolloinkaan, joten ainoa syy sille, ettei pelejä kielletty, taisi olla ettei kukaan juuri välittänyt niistä.

Selkäranka löytyy (Sub-Zeron käsistä)


Amerikan ihmemaassa kuohunta alkoi etenkin Mortal Kombatista. Digitoidut hahmot repimässä toisiltaan ruumiinosia irti olivat jo vähän eri asia kuin Mario loikkimassa goombien niskaan. Pelialalla ymmärrettiin, että ellei se itse luo jonkinlaista luokitusjärjestelmää, sellainen määrätään pian ylhäältä käsin. ESRB:n vapaaehtoinen luokitusjärjestelmä syntyi jo 1994, ja moni Euroopan maa loi omia järjestelmiään pian tämän jälkeen. Viimein 2003 saatiin yhtenäinen PEGI-luokitus ja nykyisin ikärajat on Suomessa kirjattu kuvaohjelmalakiin. Pelien kannessa olevat luvut eivät ole enää mitään suosituksia.

Järjestelmä on siis olemassa ja sillä on kaikki toimintaedellytykset. Toisin kuin Yhdysvalloissa, jossa korkein Adults Only -luokitus on kauppaketjujen hiljaisen sopimuksen myötä käytännössä kuolemansuudelma myynneille, Suomessa saa myydä ja myydään K18-pelejä. Jopa varsin hyvin. Tästä kannattaa jokaisen aikuisen viihteen kuluttajan olla tyytyväinen: meidän ei tarvitse lainsäädäntösyistä sietää saksittuja pelejä sen enempää kuin elokuviakaan.

Idioottivanhemmat kiellettävä


Valitettavasti tätä miellyttävää tilannetta uhkaa edelleen vaarallinen vihollinen: ihmisten typeryys. Joka kerta kun K18-peli ilmestyy, sen saavat haltuunsa myös pennut, joille näitä pelejä ei pitäisi myydä. Osasyy on siinä, etteivät kaikki liikkeet hoida omavalvontaansa ilmoitetusti: viranomaisten ja pelialan järjestämissä ratsioissa etenkin syrjäseutujen liikkeet ovat saaneet sapiskaa, isoilla marketketjuilla sentään on ohjeet kassoillaankin selvästi. Kopioinakin pelejä varmasti jonkin verran leviää. Paljon useampi lapsilta kielletty peli kuitenkin päätyy lapsille, koska vanhemmat niitä heille ostavat. Tämä pistää vihaksi.

Aina uuden K18-pelin tullessa markkinoille ilmestyy nettiin kirjoituksia, joissa sen sisältämää väkivaltaa, kauhua tai tissejä taivastellaan. Perheenäidit jakavat näitä Facebookissa, usein ryyditettynä lastenpsykiatri Jari Sinkkosen kommenteilla. Sinkkonen on epäilemättä oppinut mies ja arvostuksensa alallaan ansainnut, mutta yli 60-vuotiaana hän ei kuulu varsinaisesti pelaajasukupolveen.

Kun sitten kysyy, että millä tavalla tämä tilanne poikkeaa esimerkiksi K18-elokuvien väkivallasta, kauhusta ja tisseistä, saa vastaukseksi, että no koska lapset näitä kuitenkin pelaavat. No tuota, eivät pelaa ainakaan meillä. Olen koko lasteni varhaislapsuuden ajan ollut suorastaan pikkutarkka siitä, mitä pelejä meillä lapset pelaavat tai minkä pelaamista he edes näkevät. Kolmivuotias poikanikin ymmärtää, mitä ”aikuisten peli” tarkoittaa, ja että sellaisen pelaamisesta ei edes neuvotella.

Tähän se vakiovastaus on yleensä, että no kaverin luona sitten viimeistään. Tämä saattaakin pitää paikkansa: on mahdotonta ryhtyä helikopterin lailla leijumaan lapsen yläpuolella ja valvomaan, mitä kaikkea hän näkee tai ei näe. Se ei kuitenkaan tarkoita, ettenkö voisi näyttää kotona johdonmukaista mallia. Itsellekin olivat jo ala-asteella tuttuja monenlaiset fyysisen rakkauden kuvaukset, joita pahat pojat esittelivät, ja kauhupätkistäkin olin jo ”parhaat palat” kavereilta kuullut. On vaikea arvioida, miten kieroon kasvoin niiden ansiosta, mutta koska kotona vanhemmilla oli valot päällä, jäivät tällaiset muistot lähinnä irtonaisiksi katkelmiksi. En voi valvoa sitä, ovatko omien lasteni ystävien vanhemmat hölmöjä vai eivät – mutta voin pyrkiä itse olemaan hölmöilemättä.

Saitte vastuuta, kantakaa se


Pidänkin hyvin kummallisena tilannetta, jossa ihmiset toisaalta vastustavat valtion puuttumista heidän asioihinsa ja ovat toisaalta täysin kykenemättömiä itse puuttumaan niihin samoihin asioihin. Sääntelyilmapiiri on nykyisin enenevässä määrin sellainen, että asioita kielletään herkästi varmuuden vuoksi. Ei ole mitenkään itsestään selvää, että pelien myyntisäännökset pysyvät nykyisen kaltaisina, jos ikärajoja ei noudateta. Meillä on nyt hyvä tilanne, joka kannattaa pyrkiä säilyttämään: voin ostaa minkä tahansa K18-pelin lähi-Prismasta. Sensuuria paljon parempi vaihtoehto on, että ihmiset ottavat itse järjen käteensä.

Kuten aluksi totesin, realistinen peliväkivalta on tuore ilmiö. Tutkimuksia sen haitallisuudesta riittää puolesta ja vastaan. Muutaman vuoden alaikäisenä pelattu Leisure Suit Larry palikkatuhmuuksineen ei minun kehitystäni varmaankaan vaarantanut, mutta samalla kiellän kyllä varmasti lapsiani (joista vanhempi on nyt 8-vuotias) pelaamasta verkkoräiskintöjä, fotorealistista splatterikauhua tai GTA:ta ennen ikärajan täyttymistä. Ikärajat eivät ole tuulesta temmattuja, ja lapset ehtivät kyllä kokea riittävästi seksiä ja väkivaltaa silloinkin, kun ovat tarpeeksi vanhoja päättämään asioistaan itse. Enpä tule ainakaan lisänneeksi heidän kuormitustaan tarpeettomasti, ja ehkä vanheneminenkin voi tarkoittaa mielikuvissa pelkkien harmaantuvien hiusten ja asuntolainan lisäksi myös lisääntyvää valinnanvapautta.

Jos tämä aiheuttaa napinaa jälkikasvun suunnalta, voi voi. Olen ensisijaisesti heidän vanhempansa ja kasvattajansa, en kaveri, joka ei voi tuottaa koskaan lapselle pettymyksiä. Ja tämä ei muuten ole hirveän vaikeaa kenellekään, kun ottaa sen pään ensin pois takapuolestaan ja kantaa vastuunsa aikuisena.

V2.fi | Mikko Heinonen
< Lauantai-illan Kevyi... The Last Tinker: Cit... >

Keskustelut (59 viestiä)

Exe

13.04.2014 klo 20.35 36 tykkää tästä

"Kun sitten kysyy, että millä tavalla tämä tilanne poikkeaa esimerkiksi K18-elokuvien väkivallasta, kauhusta ja tisseistä, saa vastaukseksi, että no koska lapset näitä kuitenkin pelaavat."

Niin totta. Vanhemmat jotenkin olettaa, että koska kyseessä on peli, se on joku lapsille suunnattu juttu. Vaikka siinä onkin se K18-leima.
kieltäjä

13.04.2014 klo 20.55 17 tykkää tästä

Mutta ei meidän Matille voi sanoa ei
Meitzi

Rekisteröitynyt 28.10.2007

13.04.2014 klo 21.02 29 tykkää tästä

K18 pelit pitäisi siirtää sinne pornohyllyyn. (eli niiden lehtien yläpuolelle) Ehkä sillä saisi sen äitin/isän heräämään, että mitähän minä olen ostamassa?
Temposaur

Rekisteröitynyt 16.01.2012

13.04.2014 klo 21.16 33 tykkää tästä

Meitzi kirjoitti:
K18 pelit pitäisi siirtää sinne pornohyllyyn. (eli niiden lehtien yläpuolelle) Ehkä sillä saisi sen äitin/isän heräämään, että mitähän minä olen ostamassa?
Meinasin sanoa tähän nasevasti, kunnes aivoni käsittelivät asian. Joten totean, että k-18 -pelien nostaminen täysin eri hyllyyn (vaikka olisikin samalla osastolla muiden pelien läheisyydessä) olisi itseasiassa erittäin hyvä idea.

Eli ei mikään huono idea ja saattaisi jopa jonkun pistää miettimään, miksi pikku-joonaksen haluama peli on ihan eri paikassa kuin ne värikäskantiset pelit.
Keba

13.04.2014 klo 21.25 15 tykkää tästä

En kyllä jaksa ymmärrä joidenkin vanhempien logiikkaa tässä hommassa. Eräskin sukulaiseni toitotti kuinka meidän lapsi ei katso väkivaltaviihdettä televisiosta eikä osteta väkivaltaisia elokuvia kun tuli jotain näistä ikärajoista puhetta. Samaan aikaan kun poika hakkaa omassa huoneessaan xboxilla uusinta painosta Call of Dutysta.
viddu_mage

13.04.2014 klo 21.38 6 tykkää tästä

Keba kirjoitti:
Samaan aikaan kun poika hakkaa omassa huoneessaan xboxilla uusinta painosta Call of Dutysta.

Ja sitten kun äippä ehkä jossainkohtaa kokee valaistumisen niin vika ei tietenkään ole itsessä tai omassa jälkikasvussa, vaan jossain aivan muualla...
Yaniz

13.04.2014 klo 21.44

Meitzi kirjoitti:
K18 pelit pitäisi siirtää sinne pornohyllyyn. (eli niiden lehtien yläpuolelle) Ehkä sillä saisi sen äitin/isän heräämään, että mitähän minä olen ostamassa?


Tai säädetään sellainen laki että ikärajattomat pelit on alimmalla hyllyllä ja kielletyt pelit ylimmällä hyllyllä peliosastolla. Ja jos oikein pitkälle mennään, K-18 pelit voidaan peittää vielä puolittain kuten nykyään tehdään pornolehdille isoissa marketeissa.

Mutta aina lapset jostain kuulee tai lukee lehdestä "GTA" tyylisestä pelistä ja sit serkku tai isäpuoli ostaa pojalle sen paljoo miettimättä.
Raimunen

13.04.2014 klo 21.53

Tämä keskustelu on niin monesti käyty tuttavapiirissä, ettei ole mitään lisättävää juuri. Mutta satunnaiskommenttina kaivelen muistiani, etteikös kauppojen ns. pornohyllyillä ole k16-matskua, eikä k18.
systembo

13.04.2014 klo 21.57 1 tykkää tästä

pelien ja viihteen alko johon nuorilla ei ole mitään asiaa
Mikko

Moderaattori

Rekisteröitynyt 30.03.2007

13.04.2014 klo 22.08 8 tykkää tästä

Raimunen kirjoitti:
Tämä keskustelu on niin monesti käyty tuttavapiirissä, ettei ole mitään lisättävää juuri. Mutta satunnaiskommenttina kaivelen muistiani, etteikös kauppojen ns. pornohyllyillä ole k16-matskua, eikä k18.


Varsinaisia pornoelokuvia ei marketeissa ole kaupan ainakaan useimmiten, vaikkei mikään toki niiden myymistä lakiteknisesti estäisikään. Pornolehtiä tosin on marketeissakin versioina, joissa tulee hydrauliikka-DVD pussissa mukana.

Ja on ollut mielenkiintoista lukea näitä ajatuksia menettelyjen parantamisesta. Erillinen K18-hylly voisi joko toimia tai sitten kasvattaa entisestään kielletyn hedelmän viehättävyyttä. Siirto ylähyllylle olisi mielestäni vaivattomin toteuttaa, nyt tosiaan Mariot ja silpomispelit ovat useimmissa kaupoissa samoissa lokerikoissa aakkostettuina ja hyvinkin pikkulasten ulottuvilla. Mikään ei tietenkään väärinkäytöksiä ehkäise niin kauan kuin ihmiset haluavat olla hölmöjä, mutta voisi se ainakin jonkun pistää vähän ajattelemaan.
Huutaja

13.04.2014 klo 23.10

Jos K18 pelit siirrettäisiin eri hyllylle muista peleistä verkkokaupat ja steam olisi vielä olemassa
gdsagdsa

13.04.2014 klo 23.34 1 tykkää tästä

Pegihän on tätä tietoisuutta yrittänyt nostaakkin pikkuhiljaa esille. Ennenhän noi ikärajat oli joko valkoisella tai mustalla taustalla, nykyään ovat eri väreillä riippuen ikärajasta. Eli esim. 3 ja 7 on vihreitä, 12 ja 16 keltainen ja oranssi ja sitten se kielletyin hedelmä eli 18 on punainen.
PerusPentti

14.04.2014 klo 00.34 3 tykkää tästä

Toimittaja myöntää itse rikkoneensa ikärajoja alaikäisenä. Samaan aikaan ikärajat ovat hieno nuorisoa suojeleva asia. Olipas sairasta ja vastuutonta maanittelua. MUN PERHEESSÄ ALLE 15-vuotiaat ei pelaaa mitään.
Bladekill

Rekisteröitynyt 07.08.2007

14.04.2014 klo 01.07 12 tykkää tästä

"Ikärajat eivät ole tuulesta temmattuja,"

Mistä ne sitten ovat temmattuja? Itseasiassa parempi kysymys olisi, mihin ihmeeseen ne oikein perustuvat? Se että jokin "näkymätön" byrokraattinen entiteetti toteaa, että "tämä nyt on K18 ja sillä selvä" eikä hyväksy minkäänlaista kritisointia, vaikuttaa aivan täydeltä paskanjauhannalta. Ei sillä että kauheana rakentavaa kritiikkiä odottaisikaan, sillä eiväthän nämä aikuisia juuri paljoa liikuta vaan lähinnä ikärajan alle jääviä pelaajia.

Kuitenkin itse olen K18, K16, K15 etc. pelejä pelannut aktiivisesti 8-10v lähtien ja olen aina hyvinkin selkeästi erottanut reaalimaailman pelimaailmasta enkä ole minkäänlaisia negatiivisia toimintamalleja tai vastaavia koskaan omaksunut peleistä.
Onkohan olemassa minkäänlaista tieteellistä tutkimusta eri ikäluokille siitä mikä on pelien ja mun viihteen realistinen vaikutus heidän kohdallaan?
Jos esim. 15 vuotiaiden kohdalla tulos on sama kuin vaikka 18 tai 20 vuotiaiden kohdalla niin onhan tämä aivan täyttä paskaa alkaa minkäänlaisia K18 leimoja lyömään pelien kansiin. Varmaan jonkinlaiset ikärajat on hyvä olla, mutta vahva aavistus on, että nykyisiä ikärajoja saisi ainakin 3v alentaa kaikkien pelien kohdalla.
Tarja66

14.04.2014 klo 01.49 1 tykkää tästä

Kyllä ne mukulat on hyvä opettaa "talon" tavoille jo nuorna. Jollei Mikko Moderaattori menettänyt neitsyyttään ennen 30 ikävuotta, olen pahoillani hänen puolestaan. Seksi on luonnollista ja väkivaltaakin on käytetty muistaakseni.... No koko ihmishistorian ajan. Ensimmäinen MUKA pelijournoksi itseään kutsuva kukkahattutäti on löytynyt! Congratulations! Taitaa "omat muksusi" olla kyllä ihan adoptoitua tavaraa, tuollaisen miehen kun luulisi mälläävän pöksyihin jo Elloksen rintaliivimainoksesta. Voi noita westendiläisiä apinoita....
lol

14.04.2014 klo 06.28 10 tykkää tästä

Bladekill kirjoitti:

Kuitenkin itse olen K18, K16, K15 etc. pelejä pelannut aktiivisesti 8-10v lähtien ja olen aina hyvinkin selkeästi erottanut reaalimaailman pelimaailmasta enkä ole minkäänlaisia negatiivisia toimintamalleja tai vastaavia koskaan omaksunut peleistä.
Onkohan olemassa minkäänlaista tieteellistä tutkimusta eri ikäluokille siitä mikä on pelien ja mun viihteen realistinen vaikutus heidän kohdallaan?


Ahaa, eli kun SINÄ olet pelannut kyseisiä pelejä jo pienestä iästä asti, ei niillä varmasti voi olla negatiivisia vaikutuksia kaikkiin muihin maailma ihmisiin ja lapsiin?

Itse näin hyvin nuorena kauhuelokuvia, koska omat vanhempani eivät tätä oikein ymmärtäneet rajoittaa ja kyllä minä aika suuret traumat niistä sain. Tuntuu, että sain normaalin rytmin esim. yöuniin vasta murrosiän lopulla.

Joten kyllä ikärajoissa perusteensa on ja kannatan niiden noudattamista. Tietenkin pitää huomioida, että joissain tilanteissa nämä rajoitukset tuntuvat menevän hyvinkin pitkälle ja jopa naurettavuuksiin, mutta pääosin ne pitävät kutinsa ja ovat paikallaan erityisesti nykyään, kun pelien grafiikat ovat kehittyneitä ja niiden erottaminen tosimaailmasta on vaikeampaa.
Danny_69

14.04.2014 klo 07.54 8 tykkää tästä

Niin. Toiset ihmiset ovat herkempiä kuin toiset. Eikä se ole vielä kirkossa kuulutettua, ettekö Bladekillkin joskus kohtaisi noita asioita. Tarina ei kerro minkä ikäinen olet, mutta nuoruuden häiritsevät kokemukset tulevat pinnalle vasta aikuisiällä (27-31 vee, riippuen ihmisestä. Tämä on yllättävän tarkka haarukka, henkisesti älykkäämmät ihmiset kokevat sen aiemmin). Ihmisen psyyke on loppupeleissä suhteellisen hatara asia, jopa henkisesti tyhmemmillä yksilöillä.

Kyllähän itse ikärajoittelu on vain tiukkaa asiata. Ne iät saattavat olla tuulesta temmattuja, mutta niin on monet muutkin asiat. 18-vuotias on täysi-ikäinen, tuulesta temmattu sekin. Jotain rajoja näillä asioilla täytyy kuitenkin olla ja parempi tuulesta temmatut rajat kun ei rajoja lainkaan. Henkisessä kasvussa on kuitenkin tärkeä välivaihe se, että kokee olevansa täysi-ikäinen. Tämän vuoksi 18-vuotta lienee perusteltu ikä, vaikka se voisi olla enemmänkin. Näin ihmisestä tulee henkisesti vahvempi jo noin 1-2 vuotta aiemmin. Vastuunottamisen harjoittelu kuitenkin kestää aikansa. Ei ihminen yhdessä yössä aikuistu.
Tuplis

14.04.2014 klo 08.00 3 tykkää tästä

lol kirjoitti:
Bladekill kirjoitti:

Kuitenkin itse olen K18, K16, K15 etc. pelejä pelannut aktiivisesti 8-10v lähtien ja olen aina hyvinkin selkeästi erottanut reaalimaailman pelimaailmasta enkä ole minkäänlaisia negatiivisia toimintamalleja tai vastaavia koskaan omaksunut peleistä.
Onkohan olemassa minkäänlaista tieteellistä tutkimusta eri ikäluokille siitä mikä on pelien ja mun viihteen realistinen vaikutus heidän kohdallaan?


Ahaa, eli kun SINÄ olet pelannut kyseisiä pelejä jo pienestä iästä asti, ei niillä varmasti voi olla negatiivisia vaikutuksia kaikkiin muihin maailma ihmisiin ja lapsiin?

Itse näin hyvin nuorena kauhuelokuvia, koska omat vanhempani eivät tätä oikein ymmärtäneet rajoittaa ja kyllä minä aika suuret traumat niistä sain. Tuntuu, että sain normaalin rytmin esim. yöuniin vasta murrosiän lopulla.

Joten kyllä ikärajoissa perusteensa on ja kannatan niiden noudattamista. Tietenkin pitää huomioida, että joissain tilanteissa nämä rajoitukset tuntuvat menevän hyvinkin pitkälle ja jopa naurettavuuksiin, mutta pääosin ne pitävät kutinsa ja ovat paikallaan erityisesti nykyään, kun pelien grafiikat ovat kehittyneitä ja niiden erottaminen tosimaailmasta on vaikeampaa.


Kääntyyhän tämä toisinkin päin. Eli kun SINULLE tulee kauhuelokuvien katselusta traumoja niin kyllähän ne pitää sitten kaikilta kieltää.

Tosiasiallinen pointti, jonka tahdoin sinulle esittää, oli se, että et todellakaan ottanut kantaa siihen, mistä lainaamasi tyyppi puhui. Hän, kuten minäkin, kyseenalaistaa perusteet joilla se numero siihen pelikotelon kanteen leimataan.
wamibo

14.04.2014 klo 08.28 2 tykkää tästä

Tämä järjestelmä on niin hyvä, että jollain nhl:llä ja call of dutylla on sama ikäraja. Ja ihan syystäkin.
Mikko

Moderaattori

Rekisteröitynyt 30.03.2007

14.04.2014 klo 08.56 4 tykkää tästä

Bladekill kirjoitti:
Kuitenkin itse olen K18, K16, K15 etc. pelejä pelannut aktiivisesti 8-10v lähtien ja olen aina hyvinkin selkeästi erottanut reaalimaailman pelimaailmasta enkä ole minkäänlaisia negatiivisia toimintamalleja tai vastaavia koskaan omaksunut peleistä.


Tässä nähdään eräs koko ikärajakeskustelun ongelmista: anekdootteihin pohjaavat perustelut. Se, että jokin ei vaikuta johonkin, ei tarkoita, etteikö se vaikuttaisi keneenkään. Tai jopa suurimpaan osaan.

Ikärajat on temmattu kasvatuspsykologiasta, joka on tiede siinä missä muutkin, ja perustuu vertaisarvioituun tutkimukseen. Ikärajasuositukset tulevat pääosin pelintekijöiltä itseltään, eivät mistään kammioista.

http://en.wikipedia.org/wiki/PEGI
Muokannut: Mikko 14.04.2014 klo 08.57
Mikko

Moderaattori

Rekisteröitynyt 30.03.2007

14.04.2014 klo 08.56 17 tykkää tästä

Tarja66 kirjoitti:
Kyllä ne mukulat on hyvä opettaa "talon" tavoille jo nuorna. Jollei Mikko Moderaattori menettänyt neitsyyttään ennen 30 ikävuotta, olen pahoillani hänen puolestaan. Seksi on luonnollista ja väkivaltaakin on käytetty muistaakseni.... No koko ihmishistorian ajan. Ensimmäinen MUKA pelijournoksi itseään kutsuva kukkahattutäti on löytynyt! Congratulations! Taitaa "omat muksusi" olla kyllä ihan adoptoitua tavaraa, tuollaisen miehen kun luulisi mälläävän pöksyihin jo Elloksen rintaliivimainoksesta. Voi noita westendiläisiä apinoita....


Ei varmaan haittaa, jos tulostan ja kehystän?
Mikko

Moderaattori

Rekisteröitynyt 30.03.2007

14.04.2014 klo 09.22 4 tykkää tästä

PerusPentti kirjoitti:
Toimittaja myöntää itse rikkoneensa ikärajoja alaikäisenä. Samaan aikaan ikärajat ovat hieno nuorisoa suojeleva asia. Olipas sairasta ja vastuutonta maanittelua. MUN PERHEESSÄ ALLE 15-vuotiaat ei pelaaa mitään.


Sellainen pieni huomautus tähän väliin, että peleillä ei ollut ikärajoja, kun minä niitä alaikäisenä pelasin (ja tämä käy ilmi myös lukemalla jutun). Pelit myös olivat näitä legoukkojen taistoja. Kun ESRB:n vapaaehtoinen luokittelu tuli voimaan, olin 18-vuotias, PEGI-järjestelmän ilmestyessä 26-vuotias. Kotonani elokuvien ym. ikärajoja noudatettiin.

Kavereiden luona näin jotain pätkiä pornoleffoista, kauhu- ja väkivaltapätkien ym. katselu ei ole koskaan oikein edes kiinnostanut ja ajattelin että ehdin ne katsoa sitten myöhemminkin, jos innostaa. Yöunet menivät vähemmästäkin.
Bladekill

Rekisteröitynyt 07.08.2007

14.04.2014 klo 09.24 7 tykkää tästä

lol kirjoitti:


Ahaa, eli kun SINÄ olet pelannut kyseisiä pelejä jo pienestä iästä asti, ei niillä varmasti voi olla negatiivisia vaikutuksia kaikkiin muihin maailma ihmisiin ja lapsiin?

Itse näin hyvin nuorena kauhuelokuvia, koska omat vanhempani eivät tätä oikein ymmärtäneet rajoittaa ja kyllä minä aika suuret traumat niistä sain. Tuntuu, että sain normaalin rytmin esim. yöuniin vasta murrosiän lopulla.

Joten kyllä ikärajoissa perusteensa on ja kannatan niiden noudattamista. Tietenkin pitää huomioida, että joissain tilanteissa nämä rajoitukset tuntuvat menevän hyvinkin pitkälle ja jopa naurettavuuksiin, mutta pääosin ne pitävät kutinsa ja ovat paikallaan erityisesti nykyään, kun pelien grafiikat ovat kehittyneitä ja niiden erottaminen tosimaailmasta on vaikeampaa.


Mikko kirjoitti:

Tässä nähdään eräs koko ikärajakeskustelun ongelmista: anekdootteihin pohjaavat perustelut. Se, että jokin ei vaikuta johonkin, ei tarkoita, etteikö se vaikuttaisi keneenkään. Tai jopa suurimpaan osaan.

Ihan kuin kumpikaan ei olisi joko lukenut tai tajunnut viestiäni.

Vaikka elämmekin suomalaisessa yhteiskunnassa, jossa asioiden kieltäminen ja/tai rajoittaminen tuntuu olevan yleinen kansan tai vähintäänkin politiikoiden huvi, siitäkin huolimatta mielestäni kaikkia asioita EI TULE lähtökohtaisesti kieltää.

Käytin itseäni esimerkkinä sen takia ettei minulla juuri ole itseni ja kaverieni lisäksi muita esimerkkitapauksia. Ei ole sen kummemmin tieteellistä tutkimustakaan suuntaan tai toiseen, minkä takia ei ole minkäänlaista syytä olettaa näissä nykyisissä rajoitteissa olevan järkeä.

On täysin mahdollista, että pelit vaikuttavat negatiivisesti lapsiin ja itseasiassa aivan varmasti myös aikuisiin. Missä määrin, kuuluu kysymys. Ehkä kyseessä on sama osuus?
Entäs skeittilaudat? Jos 1000 tai 10000 skidille antaa sellaisen niin eiköhän sieltä yksi saa itsensä ajettua auton alle. Pitäisikö kaikki skeittilaudat myös kieltää?
Miten taas lelupyssyt joita kaupat ovat täynnä? En olisi yllättynyt vaikka niiden negatiivinen vaikutus olisi 1000 kertaa pahempi kuin minkään pelin.

Mikko kirjoitti:

Ikärajat on temmattu kasvatuspsykologiasta, joka on tiede siinä missä muutkin, ja perustuu vertaisarvioituun tutkimukseen.

Onkohan kasvatuspsykologiassa osattu arvioida oikealla tavalla nykyaikaisten pelien vaikutuksia lapsiin, vai onkohan käynyt ns. "perinteiset" eli jotain 1800-luvulla tjsp. määritettyä hyvin laajaa ja yleistä sääntöä/politiikkaa on laajennettu käsittämään asioita, aikoja, tilanteita mitkä eivät mitenkään sovellu alunperäisen idean "skouppiin".

Suoraan sanoen, itse en ole kovin vakuuttunut nykyisistä ikärajoista ellei tarkalleen tätä koskien tehdä fiksua tutkimusta ja sen perusteella määritellä ikärajoja.
Tällaista tuskin on tulossa, koska ihmisten yleinen asenne on: "Perkeleen kakarat, ihan sama niille saatana. Ei silloin minun aikanakaan 50-luvulla...blaablaa..."


Mikko kirjoitti:

Ikärajasuositukset tulevat pääosin pelintekijöiltä itseltään, eivät mistään kammioista.

Jos tämä pitää paikkansa, niin eiköhän viimeistään voida todeta koko järjestelmän olevan heikolla pohjalla kun henkilöt joilla ei ole minkäänlaista pätevyyttä arvioida ikärajoja keksivät niitä?
Muokannut: Bladekill 14.04.2014 klo 09.26
Mikko

Moderaattori

Rekisteröitynyt 30.03.2007

14.04.2014 klo 09.58 7 tykkää tästä

Bladekill kirjoitti:

Mikko kirjoitti:

Ikärajasuositukset tulevat pääosin pelintekijöiltä itseltään, eivät mistään kammioista.

Jos tämä pitää paikkansa, niin eiköhän viimeistään voida todeta koko järjestelmän olevan heikolla pohjalla kun henkilöt joilla ei ole minkäänlaista pätevyyttä arvioida ikärajoja keksivät niitä?


Eli mitä nyt oikein tarkalleen haluat sanoa? Ikärajoja eivät saa keksiä tutkijat, joilla on tausta kasvatuspsykologiassa, eivätkä pelintekijät, jotka itse tietävät, mitä pelit sisältävät?

Olen itse jonkin verran kasvatustiedettä opiskellut (aineopintoihin asti opettajan pätevyyttä varten), ja olen kyllä taipuvainen konservatiivisuuteen tässä asiassa. Lasken väkivaltaisten pelien MAHDOLLISET haittavaikutukset kehittyville lapsille, etenkin muutenkin levottomuuteen taipuvaisille, sen verran suuriksi, että katson että on parempi, että niiden saantia säännöstellään sen sijaan, että ne kielletään kaikilta. Kysymys on varmuustoimenpitestä, ja lapset kyllä kestävät sen, että odottavat muutaman vuoden näihin "herkkuihin" käsiksi pääsyä.

Vaihtoehto, jossa kaikenlaisista ikärajoista luovutaan, on nykyisessä yhteiskunnallisessa ilmapiirissä todella epätodennäköinen. Siksi haluan puolustaa nykyjärjestelmää ja huomauttaa, että se toimisi, jos ihmiset eivät käyttäisi sitä väärin.

Jännästihän koko keskustelu itse ikärajojen mielekkyydestä on sinällään sivussa kolumnin aiheesta (vaikka arvasinkin, että siitä taitetaan peistä kommenteissa). Kiitos sinulle siitä, että olet pitäytynyt tässä asiassa mielipiteissä, etkä ryhtynyt vyöryttämään tätä ad hominem -sontaa mitä osa kanssakeskustelijoista.
Protec

Rekisteröitynyt 26.09.2007

14.04.2014 klo 10.46 2 tykkää tästä

Pitää kyllä myöntää ette nykypelien väkivalta on aika erilaista mitä joskus 80-/ 90-luvun taitteessa. Silloin lensi pikseliveri ja sai käyttää aika paljon mielikuvitusta. Mutta uskallan sanoa että terve muksu ei lähde hakkaamaan ketään pesäpallomailalla ja varastamaan autoja vaikka pelaisi kuinka monta sataa tuntia GTA:ta.

Leikittiinhän mekin muksuna X-meniä ja Mortal Kombatia koulun välitunnilla :D Leikkitappelua siis. Ja leikittiinpä myös power rangersiakin.
Muokannut: Protec 14.04.2014 klo 10.47
Peace

14.04.2014 klo 11.41 2 tykkää tästä

Mielestäni on hyvä, että videopelien ja elokuvien ikärajoista pidetään kiinni, vaikka ne eivät välttämättä vaikutakaan suoraan yksilön mielenterveyteen. Itse pelasin alakouluikäisenä K18 -pelejä harvoin kavereiden luona, mutta olin kuitenkin varsin tarkka siitä, että ostin varmasti ikäisilleni suunnattuja pelejä ja elokuvia. Vanhempani eivät varsinaisesti kieltäneet minua pelaamasta esimerkiksi Grand Theft Autoa tai Hitmania, mutta he olivat selkeästi kriittisiä turhan väkivallan suhteen. Tämä sai minut karttamaan pelejä, jotka eivät olleet ikäisilleni sopivia.

Vaikka olenkin ylpeä itsestäni sen suhteen, että onnistuin nuorempana torjumaan itselleni sopimattomat videopelit ja elokuvat, en kuitenkaan usko niiden heikentävän rajusti ihmisen mielenterveyttä. Jos vanhemmat eivät tosissaan tahdo lastensa sekoavan, olisi heidän valvottava enemmänkin lastensa sosiaalista elämää näiden pelaamisensa sijaan, tietenkään unohtamatta jälkimmäistä. Helikopterivanhemmuus on ääripäähän vedetty ratkaisu, mutta vanhempien olisi hyvä ottaa kunnolla selvää esimerkiksi siitä, kiusataanko heidän lapsiaan koulussa.

Kiitos hyvästä ja aiheellisesta kolumnista!
KT74

14.04.2014 klo 12.07 5 tykkää tästä

Pelikaupassa aikoinaan vuosia työskennelleenä ikärajasysteemi on välillä kummastuttava (esim vertailu NHL ja COD ikärjaoista). Parempaan suuntaan ollaan menty huomattavasti.

En usko että Ville 15 vee saa traumoja kun pelaa K18 pelejä, ja en katsonut niinkään kieroon kun vanhempi osti esim GTA:n Villelle. Uskon että K18 pelit eivät ole soveliaita lapsille ja varmistin että vanhemmat tietävät mitä ovat ostamassa lapsilleen (7-12v). Vanhemmat saivat tässä tapauksessa tehdä ostopäätöksen ja en marmattanut asiasta enempää, ei se kasvatus kuulunut kassan toiselle puolelle.

Siinä ei ole järjen häivää että ikärajat vapautettaisiin. Kärjistetty esimerkki, mutta samallahan voidaan pornot pistää MyLittlePony DVD:n viereen. Seksi on normaali osa elämää, mutta porno ei näytä oikeaa kuvaa asiasta, peleissä on usein sama pohja... väkivaltaa valitettavasti on maailma täynnä, mutta onko se lapselle hyvä että hän saa vapaasti simuloida tappamista, hakkaamista yms.

Vaikuttaako se rajusti ihmisen mielenterveyteen, en usko. Kyse ei ole kuitenkaan siitä. Halutaanko vanhempina altistaa lapsi päättömälle väkivallalle, koska se on hyvä peli muuten..?



Tarja66

14.04.2014 klo 13.18 1 tykkää tästä

Mikko kirjoitti:
Tarja66 kirjoitti:
Kyllä ne mukulat on hyvä opettaa "talon" tavoille jo nuorna. Jollei Mikko Moderaattori menettänyt neitsyyttään ennen 30 ikävuotta, olen pahoillani hänen puolestaan. Seksi on luonnollista ja väkivaltaakin on käytetty muistaakseni.... No koko ihmishistorian ajan. Ensimmäinen MUKA pelijournoksi itseään kutsuva kukkahattutäti on löytynyt! Congratulations! Taitaa "omat muksusi" olla kyllä ihan adoptoitua tavaraa, tuollaisen miehen kun luulisi mälläävän pöksyihin jo Elloksen rintaliivimainoksesta. Voi noita westendiläisiä apinoita....


Ei varmaan haittaa, jos tulostan ja kehystän?


Be my guest. trololo toimi tällä kertaa oikein päin.
Tarja66

14.04.2014 klo 13.25

KT74 kirjoitti:
Pelikaupassa aikoinaan vuosia työskennelleenä ikärajasysteemi on välillä kummastuttava (esim vertailu NHL ja COD ikärjaoista). Parempaan suuntaan ollaan menty huomattavasti.

En usko että Ville 15 vee saa traumoja kun pelaa K18 pelejä, ja en katsonut niinkään kieroon kun vanhempi osti esim GTA:n Villelle. Uskon että K18 pelit eivät ole soveliaita lapsille ja varmistin että vanhemmat tietävät mitä ovat ostamassa lapsilleen (7-12v). Vanhemmat saivat tässä tapauksessa tehdä ostopäätöksen ja en marmattanut asiasta enempää, ei se kasvatus kuulunut kassan toiselle puolelle.

Siinä ei ole järjen häivää että ikärajat vapautettaisiin. Kärjistetty esimerkki, mutta samallahan voidaan pornot pistää MyLittlePony DVD:n viereen. Seksi on normaali osa elämää, mutta porno ei näytä oikeaa kuvaa asiasta, peleissä on usein sama pohja... väkivaltaa valitettavasti on maailma täynnä, mutta onko se lapselle hyvä että hän saa vapaasti simuloida tappamista, hakkaamista yms.

Vaikuttaako se rajusti ihmisen mielenterveyteen, en usko. Kyse ei ole kuitenkaan siitä. Halutaanko vanhempina altistaa lapsi päättömälle väkivallalle, koska se on hyvä peli muuten..?





Seksi on pornoa, ellet tiennyt idiootti! Siinä kuin rakasteleminen ja paneminenkin. Väkivaltaa ja pornoa on joka kodissa (vrt. vaimon hakkaaminen ja raiskaaminen) muutenkin täällä kontulassa, niin luuletteko tosiaan että joku HOT COFFEE MOD eroaa tosielämästä? Siinäkin on musta mies väkisinmakaamassa valkoista naista ja hakataan ja ryöstetään mummoja. Meidän Pelti Eemeli kyllä näki moista touhua jo 3 vuotiaasta lähtien, ja GTA:t toimivat lähinnä terapeuttisina laimennuksina tosielämän paljon rankemmalle, mutta normaalille elämälle.
Tarja66

14.04.2014 klo 13.26 1 tykkää tästä

musta huumori ei kuulu pelkästään afroamerikkalaisille!1
anti-troll

14.04.2014 klo 14.38 3 tykkää tästä

taas trolleja täynnä koko kommenttiosasto
ajdpfiaf

14.04.2014 klo 14.48 1 tykkää tästä

Bladekillin ehdotus taitaa olla peliajokortti. Eli parhaimmillaan 3-vuotias voi tilata ajan jossa psykologit ja muut ammattilaiset arvioi samalla kun lapsi pelaa ensin jotain k7-Simpsonia. Jos läpäisee niin saa yrittää seuraavaa tasoa kunnes lopulta pelaa GTAta, Manhuntia, Silent Hilliä tai Postalia. Jos läpäisee niin jiihaa saa naureskella niille jotka eivät läpäisseet.

Mukana täytyy tietty olla teoriakoe. Kuvassa näkyy lapsi puukon kanssa hakkaamassa äitiään ja vastausvaihtoehdot "Oikein", "Väärin" jne
Hörökorvaputkalutka

14.04.2014 klo 15.39

Tämä kolumni on K-21 liian paljon tekstiä ja liian vähän videota.... ;)
ainoleena

14.04.2014 klo 15.44

Tarja66 kirjoitti:
KT74 kirjoitti:
Pelikaupassa aikoinaan vuosia työskennelleenä ikärajasysteemi on välillä kummastuttava (esim vertailu NHL ja COD ikärjaoista). Parempaan suuntaan ollaan menty huomattavasti.

En usko että Ville 15 vee saa traumoja kun pelaa K18 pelejä, ja en katsonut niinkään kieroon kun vanhempi osti esim GTA:n Villelle. Uskon että K18 pelit eivät ole soveliaita lapsille ja varmistin että vanhemmat tietävät mitä ovat ostamassa lapsilleen (7-12v). Vanhemmat saivat tässä tapauksessa tehdä ostopäätöksen ja en marmattanut asiasta enempää, ei se kasvatus kuulunut kassan toiselle puolelle.

Siinä ei ole järjen häivää että ikärajat vapautettaisiin. Kärjistetty esimerkki, mutta samallahan voidaan pornot pistää MyLittlePony DVD:n viereen. Seksi on normaali osa elämää, mutta porno ei näytä oikeaa kuvaa asiasta, peleissä on usein sama pohja... väkivaltaa valitettavasti on maailma täynnä, mutta onko se lapselle hyvä että hän saa vapaasti simuloida tappamista, hakkaamista yms.

Vaikuttaako se rajusti ihmisen mielenterveyteen, en usko. Kyse ei ole kuitenkaan siitä. Halutaanko vanhempina altistaa lapsi päättömälle väkivallalle, koska se on hyvä peli muuten..?





Seksi on pornoa, ellet tiennyt idiootti! Siinä kuin rakasteleminen ja paneminenkin. Väkivaltaa ja pornoa on joka kodissa (vrt. vaimon hakkaaminen ja raiskaaminen) muutenkin täällä kontulassa, niin luuletteko tosiaan että joku HOT COFFEE MOD eroaa tosielämästä? Siinäkin on musta mies väkisinmakaamassa valkoista naista ja hakataan ja ryöstetään mummoja. Meidän Pelti Eemeli kyllä näki moista touhua jo 3 vuotiaasta lähtien, ja GTA:t toimivat lähinnä terapeuttisina laimennuksina tosielämän paljon rankemmalle, mutta normaalille elämälle.


Aistin lievää sarkasmia, mutta aivan tottahan tuo on! Itse olen pohjoissuomesta, mutta täälläkin lähiöissä ei voi olla bongaamatta ns. "hot-coffee" modia eli lappalaisittain "pohjaanpalanutta" ilmiötä. Siinä mustat miehet nimenomaan houkuttelevat kultakelloineen uhreja porttikonkeihin jonka jälkeen brutaalisti raiskaavat. V'älissä hakataan ja potkitaan ja raiskataan myös marjastajamummon ruumiita.
Kange

14.04.2014 klo 15.52

Viihteessä tulee olla edes jonkinnäköset suositusikärajat jotta ihmiset pystyy arvioimaan sisältöä paremmin. Vanhemmat on AINA vastuussa omista lapsistaan opettamalla hyviä tapoja ja oikeata sekä väärää. Se on vanhempien päätettävissä haluaako antaa lapselleen k-18 materiaalia, mutta vastuu on myös kannettava. Väitän kyllä että vaikka kavereilla pääsisikin pelaamaan väkivaltapelejä niin kotoota saadut opit ja asenteet estää toteuttamasta peliä oikeassa elämässä.
Waldo

14.04.2014 klo 16.12 3 tykkää tästä

Tarja66 kirjoitti:

Seksi on pornoa, ellet tiennyt idiootti! Siinä kuin rakasteleminen ja paneminenkin. Väkivaltaa ja pornoa on joka kodissa (vrt. vaimon hakkaaminen ja raiskaaminen) muutenkin täällä kontulassa, niin luuletteko tosiaan että joku HOT COFFEE MOD eroaa tosielämästä? Siinäkin on musta mies väkisinmakaamassa valkoista naista ja hakataan ja ryöstetään mummoja. Meidän Pelti Eemeli kyllä näki moista touhua jo 3 vuotiaasta lähtien, ja GTA:t toimivat lähinnä terapeuttisina laimennuksina tosielämän paljon rankemmalle, mutta normaalille elämälle.


Oletko mielestäsi hauska tai jotain? Tuntuuko kikkelisi hassusti kasvavan, kun olet "oppinut" kirjoittamaan sarkasmia? Ovatko kaverisi sanoneet kirjoituksiasi "Hö-hö...Hei.. Nää on ihan v*tun hauskoja nää sun tekstit... hö- hö..."?

Tollo....
Waldo

14.04.2014 klo 16.14

Waldo kirjoitti:
Tarja66 kirjoitti:

Seksi on pornoa, ellet tiennyt idiootti! Siinä kuin rakasteleminen ja paneminenkin. Väkivaltaa ja pornoa on joka kodissa (vrt. vaimon hakkaaminen ja raiskaaminen) muutenkin täällä kontulassa, niin luuletteko tosiaan että joku HOT COFFEE MOD eroaa tosielämästä? Siinäkin on musta mies väkisinmakaamassa valkoista naista ja hakataan ja ryöstetään mummoja. Meidän Pelti Eemeli kyllä näki moista touhua jo 3 vuotiaasta lähtien, ja GTA:t toimivat lähinnä terapeuttisina laimennuksina tosielämän paljon rankemmalle, mutta normaalille elämälle.


Oletko mielestäsi hauska tai jotain? Tuntuuko kikkelisi hassusti kasvavan, kun olet "oppinut" kirjoittamaan sarkasmia? Ovatko kaverisi sanoneet kirjoituksiasi "Hö-hö...Hei.. Nää on ihan v*tun hauskoja nää sun tekstit... hö- hö..."?

Tollo....


Pahoittelen sukupuolirasismia, mikäli olet naispuolinen. Nimestä päätellen epäilen kuitenkin... Mutta mikäli olet, puhuttakoot sitten "henkisestä-kikkelistä".
vierailija

14.04.2014 klo 16.47 2 tykkää tästä

Kolumnissa on kyllä järkeä, mutta järjestelmä ei todellakaan ole niin hyvä kuin annetaan ymmärtää, valitettavasti.

Bladekill oli asiasta jo jyvällä, mutta meni vähän vikaan tuomalla oman subjektiivisen oletuksensa perusteluun mukaan. Bladekill, kuten muutama kommentoija jo taisi mainita, et välttämättä vielä edes tiedä mahdollisista vaikutuksista ja vaikka niitä ei tulisikaan, niin olet kuitenkin yksi ainoa ihminen. Väkivaltaviihteen on TODISTETTU vahvistavan aggressiivisia toimintamalleja joillakin lapsilla.

Seuraavat sanat onkin osoitettu Mikolle. Pääsimme siis väitteeseeni järjestelmän toimimattomuudesta. Hyvä esimerkki siitä on vaikkapa tuo NHL, jossa tosin uusimmissa ikäraja ei ole +16, toisin kuin NHL 12:ssa. Vertailuksi Call of Duty: Ghosts, jonka PEGI-luokitus on myös +16. Voimme kaikki varmasti todeta, että molemmat pelit eivät ole samalla viivalla. (En kuitenkaan ota kantaa, pitäisikö NHL:n luokitusta laskea vai Ghostsin nostaa.) Toinen esimerkkini on television puolelta, jossa PEGI-merkinnät ovat toisinaan ERITTÄIN pielessä. Kauhu on varmaan kaikkein väärin käytetyin (esim. Salatut Elämät).

Tämä syö koko järjestelmän uskottavuutta ja kyseenalaistaa merkintöjen todenmukaisuuden. Täysin vastuuttomia vanhempia puolustamatta en voi täysin tyrmätä väärinkäytöksiä järjestelmän puutteellisuuden vuoksi.

Hyvä kirjoitus ja vieläpä hyvin mielenkiintoisesta aiheesta.
Lichi

Rekisteröitynyt 04.09.2011

14.04.2014 klo 17.28 4 tykkää tästä

Ongelmahan näissä rajoissa on, että ne tuntuvt olevan tuulesta temmattuja. Laatijat ovat pihalla joko nuorten kehityksestä. K-18 on luokka johon jättäisin lähinnä järkyttävimmät kauhupelit sekä tavanomaisesta poikkeavan pornografian ja sadistisimman väkivallan.

GTA on k-18 peli, koska säätäjä on niin määrännyt, silti ei se sisällä mitään, jota normi 17-vuotias ei ole nähnyt. Samoin esim. Skyrim sai naurettavin perustein k18. Itse olisin hyvin pystynyt pelaamaan sitä ilman traomoja. 10-vuotiaana pelailtiin jalkapalloleireilläkin Mortal Kompattia. Kukaan ei kieltänyt, eikä traumoha jäänyt. Ei ne punaiset pikselit siinä ruudulla ole oikeasti niin pelottavia.

Ongelma on siinä, koska ikärajat on laitettu liian ylös ei niitä noudateta. Jokainen varmaan ymmärtää, että k-18 peli on haitaksi 8-vuotiaalle. Silti jo 8-vuotiaat pelaavat GTA:ta. Ikärajoista ei voi pitää kiinni, koska on säädetty miten sattuu. Jos vanhemmat eivät pelaa ei heillä taas ole tietoa, mikä ikärajan pitäisi oikeasti olla.

Kumpikohan on se oikea ongelma ne 8 vai 16- vuotiaat k-18 pelien pelaajat.
J-P

14.04.2014 klo 18.21

Exe kirjoitti:

Niin totta. Vanhemmat jotenkin olettaa, että koska kyseessä on peli, se on joku lapsille suunnattu juttu. Vaikka siinä onkin se K18-leima.


Johtunee siitä, että useimmat peli-ikäisten lasten vanhemmat taitavat olla jotain 80-luvun puolivälin tuotteita ja vanhempia, ja vaikka konsoli- ja tietokonepelit jollain tasolla monelle varmasti tutuksi tulivatkin, eivät ne useimmille kuitenkaan jääneet yhtä isoksi osaksi elämää kuin 90-luvulla syntyneille. Ts. niitä, jotka kasvoivat pelaamisesta ns. ulos viimeistään teini-iässä ja yleensäkin elivät aikana, jolloin harva aikuinen pelejä pelaili, on luultavasti vielä suhteessa enemmän kuin niitä, jotka kasvoivat monipuolisen ja laadukkaan pelitarjonnan keskellä ja aikana, jolloin aikuistenkin oli ihan OK pelata.
Milkshake

14.04.2014 klo 19.04 3 tykkää tästä

Täällä kommenteissa moni toteaa faktana, että väkivaltaviihteellä olisi todistettuna negatiivisia NUOREN (huom. 6- ja 16-vuotiasta ei pidä pistää samaan kategoriaan) kehitykselle. Kuitenkaan suurin osa tehdyistä tutkimuksista ei tue tätä pinttynyttä väitettä. Nuori pystyy käsittelemään väkivaltaviihdettä ja ymmärtää eron todellisuuden, sekä viihteen välillä. Toki on varmasti olemassa YKSILÖITÄ, jotka eivät pysty, mutta näitä löytyy myös aikuisväestöstä. Jos sääntöjä aletaan tekemään näiden harvojen ehdoilla, voisi koko väkivaltaviihteen kieltää. Mutta tätähän emme halua. Itseltä ei haluta kivaa kieltää, mutta muilta se mielellään kiellettäisiin.

On naurettavaa, ja jopa tekopyhää paheksua vanhempia, jotka tarjoavat väkivaltaviihdettä nuorelle, jonka kokevat pystyvän pelin sisältöä käsittelemään. Esim. Lukioikäinen on koulussa käsitellyt jo kansanmurhia, sekä seksuaalista väkivaltaa. Puhumattakaan siitä, millaista sisältöä uutismedia tarjoaa. Tämä on hyväksyttävää, ja useat ovat sitä mieltä, ettei nuorta tule kasvattaa pumpulissa. Miksi sitten kielletään nuorelta viihde, joka parhaassa tapauksessa saattaa auttaa nuorta rentoutumaan ja unohtamaan tosielämän kauheudet? Vain sen takia, että omia uskomuksiin vaaliva byrokraatti on määrännyt ikärajat?

Sir_Rymylys

Rekisteröitynyt 11.04.2007

14.04.2014 klo 19.15 11 tykkää tästä

Annan tuomioni ihan puhtaasti tämän kommenttiosion perusteella. Ei aikuisten pelejä jonneille.
vierailija

14.04.2014 klo 19.19 5 tykkää tästä

Milkshake kirjoitti:
Täällä kommenteissa moni toteaa faktana, että väkivaltaviihteellä olisi todistettuna negatiivisia NUOREN (huom. 6- ja 16-vuotiasta ei pidä pistää samaan kategoriaan) kehitykselle. Kuitenkaan suurin osa tehdyistä tutkimuksista ei tue tätä pinttynyttä väitettä. Nuori pystyy käsittelemään väkivaltaviihdettä ja ymmärtää eron todellisuuden, sekä viihteen välillä. Toki on varmasti olemassa YKSILÖITÄ, jotka eivät pysty, mutta näitä löytyy myös aikuisväestöstä. Jos sääntöjä aletaan tekemään näiden harvojen ehdoilla, voisi koko väkivaltaviihteen kieltää. Mutta tätähän emme halua. Itseltä ei haluta kivaa kieltää, mutta muilta se mielellään kiellettäisiin.

On naurettavaa, ja jopa tekopyhää paheksua vanhempia, jotka tarjoavat väkivaltaviihdettä nuorelle, jonka kokevat pystyvän pelin sisältöä käsittelemään. Esim. Lukioikäinen on koulussa käsitellyt jo kansanmurhia, sekä seksuaalista väkivaltaa. Puhumattakaan siitä, millaista sisältöä uutismedia tarjoaa. Tämä on hyväksyttävää, ja useat ovat sitä mieltä, ettei nuorta tule kasvattaa pumpulissa. Miksi sitten kielletään nuorelta viihde, joka parhaassa tapauksessa saattaa auttaa nuorta rentoutumaan ja unohtamaan tosielämän kauheudet? Vain sen takia, että omia uskomuksiin vaaliva byrokraatti on määrännyt ikärajat?


Jos minun viestiini yhtään viittasit, sanoinkin eräillä. Mutta väitätkö tosiaan sinisin silmin, että minkä ikäinen lapsi tahansa voi pelata GTA:ta? Itseasiassa et väitä väkivaltaviihteen olevan neutraalia vaan JOPA HYÖDYKSI.

Mutta hei lasketaan nyt tupakankin ikärajaa, eihän aikuiset ole mitenkään erityisen vastustuskykyisiä tupakalle.

Järki hoi.
Panthour

14.04.2014 klo 23.07 1 tykkää tästä

Lueskelin tossa iltalukemisena PEGI:n sivuja ja mieleen juolahti pari teesiä:

Paras teesi on mun mielestä se, että vaikka nuo luokitukset on ainakin tuolla PEGI:n omilla sivuilla ihan fiksusti perusteltu, ei voida mitenkään välttää sitä, että pelit saa joskus aika oudoin perustein tuon K18-merkinnän. Siispä vanhemman pitää ottaa ohjain käteen/käsiin ja testata peli! Kummallisin k-18-peli mitä muistan, oli Half-Life 2 aikoinaan. Siis täh? Sitä kyllä oikein porukalla ihmeteltiinkin suuresti. Tosin tämä vaihdettiin myöhemmin, mutta silti. Tässä testiasiassa ei voi kylliksi korostaa vanhemman omaa vastuuta. Lisäksi peleistä pitäisi pyrkiä puhumaan avoimesti lapsen kanssa, eikä silleen, niinkuin oma isäni aikoinaan virkkoi: "Taasko sä pelaat? Noista ei oo mitään hyötyä sulle." Ja keskustelu jäi useimmiten siihen, ilman, että herra suostui edes katsomaan, saati sitten testaamaan. Nykyvanhemmat ovat tietääkseni pääosin 80- ja 90-luvulla syntyneitä, joten luulisi, että jonkinlainen ohjain pysyisi käsissä jo luonnostaan. :D Jos ei pysy, niin muksu voi itse näyttää pelin salat ja vanhempi voi päättää, miten tekee.

Toinen teesi on se, että jos ei suostu tai ei jaksa katsoa kun lapsi pelaa, kannattaa kattoa mieluummin niitä sisältösymboleja kuin pelkkää ikärajamerkintää. On meinaan varmasti paljon valaisevampaa.

Muuten, hyvä kolumni Mikko. Keep up the good work.
adfjioije

14.04.2014 klo 23.10

Tämä keskustelu taitaa olla tuomittu samaan piiriin kuin jokin Persujen ja Vihreiden "Mamu hyvä-paha" tai Demokraattien ja Republikaanien "Verot hyvä-paha" keskustelu.

Osalla on päällä darwinismi eli jos joku vajaaälyinen räiskii koulussa niin se on voi voi koska 95% ei sitä tekisi. Ja toisella puolella on ajatus että 18 on pyhä ikä jonka saavuttaessaan ihminen tulee yhtäkkiä täydellisen sietokykyiseksi väkivallalle, viinalle yms ja ennen sitä kaikki täytyy pitää lyijypussissa.

Nämä keskustelut ovat muuten aivan älyttömän rasittavia, kun samasta aiheesta paasataan viikosta ja vuodesta toiseen samojen argumenttien lentäessä puolelta toiselle. Ja tietää hyvin että ratkaisua ei synny ennen kuin joku potkaisee tyhjää, jos sittenkään.
Jermu

14.04.2014 klo 23.21 3 tykkää tästä

Asiallinen ja ajatuksia herättävä kirjoitus.
Valitettavasti vain suomalaisten lahjakas puskistahuutelijan luonne pilasi hyvän ajatuksen.

Vanhemmat, olette vastuussa lapsistanne, kantakaa se vastuu.

Lapset, lakatkaa itkemästä ja odottakaa että kasvatte ja kehitytte.

Ja te nuoret, täysi-ikäiset tai ikäistymässä olevat, pitäkää päänne kiinni, kun ette mistään mitään tiedä.
J-P

15.04.2014 klo 10.23

http://www.sarjis.info/stripit/cyanide-and-happiness/3528
Veteraani

15.04.2014 klo 11.00

ajdpfiaf kirjoitti:
Bladekillin ehdotus taitaa olla peliajokortti. Eli parhaimmillaan 3-vuotias voi tilata ajan jossa psykologit ja muut ammattilaiset arvioi samalla kun lapsi pelaa ensin jotain k7-Simpsonia.

No mutta kun Bladekill kyseenalaistaa psykologien ja muiden ammattilaisten pätevyyden arvioida tätä ylipäätään...
Lichi

Rekisteröitynyt 04.09.2011

15.04.2014 klo 11.29

Panthour kirjoitti:
Ja keskustelu jäi useimmiten siihen, ilman, että herra suostui edes katsomaan, saati sitten testaamaan. Nykyvanhemmat ovat tietääkseni pääosin 80- ja 90-luvulla syntyneitä, joten luulisi, että jonkinlainen ohjain pysyisi käsissä jo luonnostaan. :D Jos ei pysy, niin muksu voi itse näyttää pelin salat ja vanhempi voi päättää, miten tekee.


Mihin toi tieto perustuu. Ensisynnyttäjien keski-ikä on 29 ja varmaankaan ei puhuta tässä yhteydessä vastasyntyneiden vanhemmista, vaan yleisesti lasten vanhemmista. Joten eiköhän ne ole pääosin 70 ja 80-luvulla syntyneitä.


http://yle.fi/uutiset/ensisynnyttajan_keski-ika_nousemass
Tarja66

15.04.2014 klo 11.53

Minun mielestäni K18 on täysin riittämätön ikäraja esim. Doomiin tai varsinkin Hereticiin joita tutkimme 90-luvun puolivälissä. Saatanallinen symboliikka yhdistettynä hakaristeihin ja nazien ihannointiin, todistaa vain Carmackin veljesten antisemitistisen propagandan ja yhteyden saatananpalvonnallisiin uhrijuhliin USA:n kaakkoisosissa. Doomissa ammuttiin Negro -rotuisia "Imp" -nimellä kulkevia apinan näköisiä vätyksiä, joiden nimi tulee negrojen tavasta diilata naisia ("pimp"). Moottorisaha kertoo taas juurista 70 -luvun elokuvaväkivaltaan ja Ed Gein -oireyhtymästä. Heretic on tavallaan vielä pahempi, sillä se sisältää mm. taikuutta, lentäviä paholaisia yms. esim. juutalaismystiikkaa (golem) ja moni lapsi hairahtuikin Hereticin ansiosta AD/HD (advanced dungeon, head dungeon,death tai dismembered)
Milkshake

15.04.2014 klo 14.42

Veteraani kirjoitti:
ajdpfiaf kirjoitti:
Bladekillin ehdotus taitaa olla peliajokortti. Eli parhaimmillaan 3-vuotias voi tilata ajan jossa psykologit ja muut ammattilaiset arvioi samalla kun lapsi pelaa ensin jotain k7-Simpsonia.

No mutta kun Bladekill kyseenalaistaa psykologien ja muiden ammattilaisten pätevyyden arvioida tätä ylipäätään...


Kai ymmärrät, ettei videopeliväkivallan haitallisuudesta olla läheskään yksimielisiä ammattilaisten keskuudessa. Yleinen mielipide on aikalailla sellainen, että saattapi olla että juu, mutta ei haitallisuudesta mitään todisteita ole.
sdvijfeap

15.04.2014 klo 15.02

Milkshake kirjoitti:
Veteraani kirjoitti:
ajdpfiaf kirjoitti:
Bladekillin ehdotus taitaa olla peliajokortti. Eli parhaimmillaan 3-vuotias voi tilata ajan jossa psykologit ja muut ammattilaiset arvioi samalla kun lapsi pelaa ensin jotain k7-Simpsonia.

No mutta kun Bladekill kyseenalaistaa psykologien ja muiden ammattilaisten pätevyyden arvioida tätä ylipäätään...


Kai ymmärrät, ettei videopeliväkivallan haitallisuudesta olla läheskään yksimielisiä ammattilaisten keskuudessa. Yleinen mielipide on aikalailla sellainen, että saattapi olla että juu, mutta ei haitallisuudesta mitään todisteita ole.


Niinhän sitä sanotaan myös kännyköistä, tehotuotetusta steroidiruoasta ja nyt on viimeksi sanottu että ei ne autojen päästöt niin pahoja olekaan vaan ongelma onkin puun polttaminen.

Tuntuupa siltä että todisteet löytyy tai ei löydy ihan sen mukaan kuka asiaa tuo esille. Jos ei tee mitään ennen kuin on pitäviä todisteita niin usein odottamisen jälkeen onkin jo myöhäistä
Panthour

15.04.2014 klo 15.38

Lichi kirjoitti:
Mihin toi tieto perustuu. Ensisynnyttäjien keski-ikä on 29 ja varmaankaan ei puhuta tässä yhteydessä vastasyntyneiden vanhemmista, vaan yleisesti lasten vanhemmista. Joten eiköhän ne ole pääosin 70 ja 80-luvulla syntyneitä.

http://yle.fi/uutiset/ensisynnyttajan_keski-ika_nousemass


Niin. Olisinhan mä voinut tuon itsekin tarkistaa tietysti, mutta tuo peliohjainkommentti oli tarkoitettu lähinnä huuleksi. Eiköhän niitä 90-luvulla syntyneitä äitejäkin ala jo olemaan, joilla on 2-4-vuotias lapsi. Itse olen kuullut ja myös nähnyt, että moni kolmevuotias osaa käyttää sujuvasti täppäriä ja siinä sivussa myös pelata. Että näin.
Hermanni

15.04.2014 klo 21.17 2 tykkää tästä

Kun on kyse ikärajaa noudattavista vanhemmista tulee mieleen että mitäs ne lapset sitten pelaa?
Ennen ikärajoja nintendo oli vahvoilla ja julkaisi laatupelejä jotka sopivat kaikenikäisille, mutta nyt tuntuu että hyviä lapsille sopivia pelejä on todella vähän ja vuoden hittipelit on yleensä k18 ikärajalla varustettuja.
Panthour

15.04.2014 klo 21.55 1 tykkää tästä

Hermanni kirjoitti:
Kun on kyse ikärajaa noudattavista vanhemmista tulee mieleen että mitäs ne lapset sitten pelaa?
Ennen ikärajoja nintendo oli vahvoilla ja julkaisi laatupelejä jotka sopivat kaikenikäisille, mutta nyt tuntuu että hyviä lapsille sopivia pelejä on todella vähän ja vuoden hittipelit on yleensä k18 ikärajalla varustettuja.


Mainio pointti. Aina kun systerit käy kylässä (12- ja 14v), hyllystä otetaan aina ekana joku peli Nintendon masiinalle (Wii tai WiiU). Onneksi kelpaa vielä, mutta parin vuoden päästä "ääh, nää on ihan lällyjä"-kommentti tulee melko varmasti ainakin vanhemman suusta.
positiivisuusmies

16.04.2014 klo 12.12 1 tykkää tästä

Pakko kommentoida, että nää Mikon kolumnit on V2sen parasta antia Peltosen arvostelujen ja satunnaisten haastattelujen ohella. Laitetestauksillekin löytyy varmasti katsojansa, mutta minulta ne menee yleensä ohi. Lisäksi kommenttiosiossa on jopa ollut mielenkiintoista keskustelua "Tarjaa" lukuunottamatta.
/palaute
prophet

16.04.2014 klo 14.52

On varmasti ihmisiä, joihin tietyt väkivaltasiet videopelit negatiivisesti. On myös ihmisiä, joihin tietyt kirjat vaikuttavat negatiiviseksi. Itseasiassa kirjat voidaan yhdistää paljon suurempaan määrään väkivaltasia tekoja kuin pelit, mutta silti kirjoille ei ole lakisääteistä ikärajaa.

http://ideas.time.com/2011/12/07/video-games-dont-make-ki

Yhteiskuntamme lakeja ja sääntöjä ei voida luoda muutaman herkemmän ihmisen ehdoilla. Jos näin olisi, niin voisimme ihan hyvin kieltää väkivaltaviihteen kokonaan, sillä aikuisväestössäkin on yksilöitä, joilla ei ymmärrys välttämättä riitä tälläisiä teoksia käsittelemään. Samalla voisimme sitten kieltää alkoholin, tupakan ja vaikka kummitusjunat, sillä kyllä kummitusjunakin saattaa aiheuttaa painajaisia joillekin lapsille.

Tutkimus: Videopelien aiheuttama aggressio ei johdu pelien väkivaltaisuudesta
(sivusto ei antanut liittää linkkiä)


Olisi muuten mielenkiintoista, jos joku antaisi linkin sellaiseen tutkimukseen, missä nämä videopelien haitallinen vaikutus todetaan

http://en.wikipedia.org/wiki/Grand_Theft_Childhood
faiojfeio

16.04.2014 klo 15.57

Panthour kirjoitti:
Hermanni kirjoitti:
Kun on kyse ikärajaa noudattavista vanhemmista tulee mieleen että mitäs ne lapset sitten pelaa?
Ennen ikärajoja nintendo oli vahvoilla ja julkaisi laatupelejä jotka sopivat kaikenikäisille, mutta nyt tuntuu että hyviä lapsille sopivia pelejä on todella vähän ja vuoden hittipelit on yleensä k18 ikärajalla varustettuja.


Mainio pointti. Aina kun systerit käy kylässä (12- ja 14v), hyllystä otetaan aina ekana joku peli Nintendon masiinalle (Wii tai WiiU). Onneksi kelpaa vielä, mutta parin vuoden päästä "ääh, nää on ihan lällyjä"-kommentti tulee melko varmasti ainakin vanhemman suusta.


Markkinat muuttuu kysynnän mukaan. Kun koko perhe pelaa sovussa GTAta ja Resident Eviliä niin miksi firmat panostaisi lapsille sopiviin peleihin?
Tarja66

16.04.2014 klo 17.31

Super Tarja Bros 4: search of golden Kyllitäti

Kirjoita kommentti



www.v2.fi™ © Alasin Media Oy | Hosted by Capnova