Tuorein sisältö

Nintendo 3DS:n julkaisupelit selvisivät

08.02.2011 klo 14.58 | Luettu: 68822 kertaa | Teksti: Manu Pärssinen


Nintendo kertoo lehdistötiedotteessaan, että seuraavat pelit löytyvät kaupasta Suomessakin yhtä aikaa Nintendo 3DS -konsolin kanssa.

Pilotwings Resort
nintendogs + catsin kolme eri versiota
Super Street Fighter IV 3D Edition
The Sims 3
PES 2011 3D – Pro Evolution Soccer
LEGO® Star Wars III The Clone Wars
RIDGE RACER 3D
Super Monkey Ball 3D
SAMURAI WARRIORS: Chronicles
Asphalt 3D
Tom Clancy's Ghost Recon Shadow Wars
Tom Clancy's Splinter Cell 3D
Rayman 3D

Lisää on luvassa tietenkin pikapuoliin julkaisun jälkeen. V2.fi on testannut listalta ennakkoon kaikkia muita paitsi kolmea viimeistä ja suosittelee lämpimästi ainakin PESiä sekä Super Street Fighter IV:tä, joissa 3D-efekti on parhaimmillaan.


V2.fi | Manu Pärssinen
< Poika vingutti äidin... HD- Prince of Persia... >

Keskustelut (67 viestiä)

Aatu

08.02.2011 klo 15.07

Jee, Kauniita ja Rohkeita pääsee pelaamaan nyt kolmiulotteisena.
lainaa
Miika_-

Rekisteröitynyt 30.10.2008

08.02.2011 klo 15.20

Resident evileitä odotellessa.
lainaa
Nuutyasha

Rekisteröitynyt 06.05.2008

08.02.2011 klo 15.26

Ho, ei yhtäkään joka kiinnostaisi.
lainaa
Muffinssi

Rekisteröitynyt 04.01.2011

08.02.2011 klo 15.51

joo.. tämä oli viimenen naula arkkuun etten osta 3ds:sää julkaisussa. Liian kallis ja ei kiinnostavia pelejä.
lainaa
omgfut

08.02.2011 klo 16.16

No missä se äm gee ässä sneik iitteri on!? Paras puuttuu..
lainaa
raidaaja562

08.02.2011 klo 16.24

En kyl hanki 3ds ei tuu riittävän paljon kiinostavii pelei.
lainaa
Maade

08.02.2011 klo 16.25

Nuo siis ovat pelit jotka on myynnissä sillä kellonlyömällä kun 3DS on kaupan hyllyllä. Hävyttömästi eDomesta kopioiden:

Konsolin julkaisun jälkeen viikon sisään julkaistaan myös pelit pelit
Steel Diver
The Legend of Zelda: Ocarina of Time 3D
Star Fox 64 3D
Kid Icarus: Uprising
Mario Kart
Animal Crossing
Paper Mario
Resident Evil: The Mercenaries 3D
Madden NFL Football
Crush 3D
Thor: God of Thunder
Puzzle Bobble Universe
DEAD OR ALIVE Dimensions
James Noir’s Hollywood Crimes
Driver Renegade 3D
Rabbids 3D
Combat of Giants Dinosaurs 3D
lainaa
Machinus

Rekisteröitynyt 04.01.2011

08.02.2011 klo 16.31

Muffinssi kirjoitti:
joo.. tämä oli viimenen naula arkkuun etten osta 3ds:sää julkaisussa. Liian kallis ja ei kiinnostavia pelejä.

Julkkaripelit = Koko laitteen valikoima
lainaa
linkki

Rekisteröitynyt 29.07.2010

08.02.2011 klo 16.31

Maade kirjoitti:
Nuo siis ovat pelit jotka on myynnissä sillä kellonlyömällä kun 3DS on kaupan hyllyllä. Hävyttömästi eDomesta kopioiden:

Konsolin julkaisun jälkeen viikon sisään julkaistaan myös pelit pelit
Steel Diver
The Legend of Zelda: Ocarina of Time 3D
Star Fox 64 3D
Kid Icarus: Uprising
Mario Kart
Animal Crossing
Paper Mario
Resident Evil: The Mercenaries 3D
Madden NFL Football
Crush 3D
Thor: God of Thunder
Puzzle Bobble Universe
DEAD OR ALIVE Dimensions
James Noir’s Hollywood Crimes
Driver Renegade 3D
Rabbids 3D
Combat of Giants Dinosaurs 3D

Niimpä. Ja taso on jo aika kova.
lainaa
OMGFUT

08.02.2011 klo 16.32

Maade kirjoitti:
Nuo siis ovat pelit jotka on myynnissä sillä kellonlyömällä kun 3DS on kaupan hyllyllä. Hävyttömästi eDomesta kopioiden:

Konsolin julkaisun jälkeen viikon sisään julkaistaan myös pelit pelit
Steel Diver
The Legend of Zelda: Ocarina of Time 3D
Star Fox 64 3D
Kid Icarus: Uprising
Mario Kart
Animal Crossing
Paper Mario
Resident Evil: The Mercenaries 3D
Madden NFL Football
Crush 3D
Thor: God of Thunder
Puzzle Bobble Universe
DEAD OR ALIVE Dimensions
James Noir’s Hollywood Crimes
Driver Renegade 3D
Rabbids 3D
Combat of Giants Dinosaurs 3D


Again, missä mun metal gieri!?!?
lainaa
Muffinssi

Rekisteröitynyt 04.01.2011

08.02.2011 klo 16.43

Machinus kirjoitti:
Muffinssi kirjoitti:
joo.. tämä oli viimenen naula arkkuun etten osta 3ds:sää julkaisussa. Liian kallis ja ei kiinnostavia pelejä.

Julkkaripelit = Koko laitteen valikoima


Aivan. Julkaisusta en ainakaan osta kuten jo aikaisemmin mainitsin...
lainaa
tagman

Rekisteröitynyt 04.11.2007

08.02.2011 klo 17.19

Ja Nintendollako ei muka ideat loppu.

nintendogs + catsin kolme eri versiota
The Legend of Zelda: Ocarina of Time 3D
Star Fox 64 3D
Mario Kart
Animal Crossing
Paper Mario
lainaa
Hurrdurr

08.02.2011 klo 17.24

tagman kirjoitti:
Ja Nintendollako ei muka ideat loppu.

nintendogs + catsin kolme eri versiota
The Legend of Zelda: Ocarina of Time 3D
Star Fox 64 3D
Mario Kart
Animal Crossing
Paper Mario

+ Steel Diver
+ Pilotwings Resort

Julkaisulistaksi täysin pätevä sekoitus täysin uutta, haudan takaa tuotuja uudelleenlämmityksiä ja jatko-osia.
lainaa
MUN4G0GG3L1

09.02.2011 klo 11.16

ahhahah. :D hieno pelivalikoima tälle konsolille. pelkkää nintendogsii yms muita hömpötyksiä.
lainaa
Zarsky

Rekisteröitynyt 08.08.2007

09.02.2011 klo 11.28

NGPn julkistuksen jälkeen lakkasi tämä kiinnostamasta. :/
Mutta ihan hyvä että Nintendo panostaa tällä kertaa enemmän kolmannen osapuolen peleihin.
lainaa
Czerwony

Rekisteröitynyt 11.04.2007

09.02.2011 klo 12.12

Heikolta näyttää... 3D-porttauksia ja multiplattareita... Ostanen omani Dream Drop Distancen julkaisussa, ja Nomuran tuntien se päivä ei ihan heti koita.
lainaa
Cell

Rekisteröitynyt 15.08.2009

09.02.2011 klo 15.42

tagman kirjoitti:
Ja Nintendollako ei muka ideat loppu.

nintendogs + catsin kolme eri versiota
The Legend of Zelda: Ocarina of Time 3D
Star Fox 64 3D
Mario Kart
Animal Crossing
Paper Mario

Sonylla niitä uusia ideoita piisaa?
lainaa
tagman

Rekisteröitynyt 04.11.2007

09.02.2011 klo 17.30

Cell kirjoitti:
tagman kirjoitti:
Ja Nintendollako ei muka ideat loppu.

nintendogs + catsin kolme eri versiota
The Legend of Zelda: Ocarina of Time 3D
Star Fox 64 3D
Mario Kart
Animal Crossing
Paper Mario

Sonylla niitä uusia ideoita piisaa?

Miljoonasti enemmän. Sonylta tulee paljon jatko-osia ulos, mutta se on silti luonut isot kasat uusia pelejä ja pelisarjoja tällä sukupolvella ja tuonut ulos remake -paketit vain parista sarjasta. Erityisesti pelituotannon kokoon verrattuna Nintedolta tulee järjettömän vähän uusia originaaleja pelejä ulos ja saman pelin porttaaminen päivitettynä (animal crossing) jo neljännelle alustalle alkaa olemaan jo vähän naurettavaa.
lainaa
Czerwony

Rekisteröitynyt 11.04.2007

09.02.2011 klo 17.47

tagman kirjoitti:
Cell kirjoitti:
tagman kirjoitti:
Ja Nintendollako ei muka ideat loppu.

nintendogs + catsin kolme eri versiota
The Legend of Zelda: Ocarina of Time 3D
Star Fox 64 3D
Mario Kart
Animal Crossing
Paper Mario

Sonylla niitä uusia ideoita piisaa?

Miljoonasti enemmän. Sonylta tulee paljon jatko-osia ulos, mutta se on silti luonut isot kasat uusia pelejä ja pelisarjoja tällä sukupolvella ja tuonut ulos remake -paketit vain parista sarjasta. Erityisesti pelituotannon kokoon verrattuna Nintedolta tulee järjettömän vähän uusia originaaleja pelejä ulos ja saman pelin porttaaminen päivitettynä (animal crossing) jo neljännelle alustalle alkaa olemaan jo vähän naurettavaa.

Ennemmin naurettavaa on se, että tuokin Animal Crossing tulee mitä todennäköisimmin myymään tuplasti tuosta porttauksesta aiheutuneiden kulujen verran. En usko, että kysymys olisi ideoiden vähyydestä vaan siitä, että ihmiset ostavat näitä pelejä. Miksi julkaista mitään uutta niin kauan kuin vanhaa ostetaan.
lainaa
tagman

Rekisteröitynyt 04.11.2007

09.02.2011 klo 20.19

Czerwony kirjoitti:
tagman kirjoitti:

Miljoonasti enemmän. Sonylta tulee paljon jatko-osia ulos, mutta se on silti luonut isot kasat uusia pelejä ja pelisarjoja tällä sukupolvella ja tuonut ulos remake -paketit vain parista sarjasta. Erityisesti pelituotannon kokoon verrattuna Nintedolta tulee järjettömän vähän uusia originaaleja pelejä ulos ja saman pelin porttaaminen päivitettynä (animal crossing) jo neljännelle alustalle alkaa olemaan jo vähän naurettavaa.

Ennemmin naurettavaa on se, että tuokin Animal Crossing tulee mitä todennäköisimmin myymään tuplasti tuosta porttauksesta aiheutuneiden kulujen verran. En usko, että kysymys olisi ideoiden vähyydestä vaan siitä, että ihmiset ostavat näitä pelejä. Miksi julkaista mitään uutta niin kauan kuin vanhaa ostetaan.

On totta että paljon vikaa on kuluttajissakin, jotka ostaa samaa kamaa eri paketissa, kuten Activisionin ja EA:n tapauksessakin on monesti todettu.

Nintendo on iso pelitalo, jotenka he voisivat hyvin tuottaa huomattavasti enemmän uusia nimikkeitä ja samalla myös porttauksia ja remakeja, joiden tuottamiseen ei paljon aikaa ja rahaa tarvita. Mutta miksi Nintendo ei tee näin? Heillä ei ole ideoita tai sitten Nintendo haluaa mennä siitä missä aita on matalin, kuten Activision ja EA:kin.
lainaa
Onnimanni

Rekisteröitynyt 22.04.2007

09.02.2011 klo 20.58

tagman kirjoitti:
Miljoonasti enemmän.

Taitaa kyllä olla aivan päinvastoin.

tagman kirjoitti:
Sonylta tulee paljon jatko-osia ulos, mutta se on silti luonut isot kasat uusia pelejä ja pelisarjoja tällä sukupolvella ja tuonut ulos remake -paketit vain parista sarjasta.

Jatko-osia ja "uusia" pelejä, jotka ovat kopioita muista peleistä. Pärstät ja juoniasetelma vaihtuu. Nintendo sentään muuttaa ajoittain jatko-osissaan pelimekaniikan elementtejä ja lainalaisuuksia.

Jos olet muuten huomannut, niin Sonylta on tullut suhteessa enemmän jatko-osia per pelisarja kuin Nintendolta.

Unchartedeja on kohta neljä. Super Marion tasohyppelyitä on tullut samassa ajassa kolme.

God of Wareja on jo viisi. Zeldoja samassa ajassa kolme.

Ratchet & Clankeja on tullut seitsemän. Metroideja samassa ajassa kuusi.

Kumpi onkaan pahempi uudelleenlämmittäjä?

Ota myös huomioon, että tässä tapauksessa Nintendon remaket ovat kaksi sukupolvea vanhoja ja vielä kotikonsoleilta. Sonyn remaket ovat yhden sukupolven ja kotikonsolilta kotikonsolille.

tagman kirjoitti:
Erityisesti pelituotannon kokoon verrattuna Nintedolta tulee järjettömän vähän uusia originaaleja pelejä ulos

Taitaa aika harvalta yhtiöltä tulla enemmän.

lainaa
tagman

Rekisteröitynyt 04.11.2007

09.02.2011 klo 22.46

Onnimanni kirjoitti:

tagman kirjoitti:
Sonylta tulee paljon jatko-osia ulos, mutta se on silti luonut isot kasat uusia pelejä ja pelisarjoja tällä sukupolvella ja tuonut ulos remake -paketit vain parista sarjasta.

Jatko-osia ja "uusia" pelejä, jotka ovat kopioita muista peleistä. Pärstät ja juoniasetelma vaihtuu. Nintendo sentään muuttaa ajoittain jatko-osissaan pelimekaniikan elementtejä ja lainalaisuuksia.

Huomaa hyvin, ettei sinua pahemmin kiinnosta HD-konsoleiden pelit, jos ne kaikki on sinusta kopioita toisistaan. mm. Zeldan pelimekaniikka on pysynyt turhan samanlaisena sitten ocarina of timen ja siinä on kangistuttu vähän liikaa samoihin kaavoihin. Nintendolla on tuntunut retro -vaihde jumittuneen päälle.

Onnimanni kirjoitti:

Jos olet muuten huomannut, niin Sonylta on tullut suhteessa enemmän jatko-osia per pelisarja kuin Nintendolta.

Unchartedeja on kohta neljä. Super Marion tasohyppelyitä on tullut samassa ajassa kolme.

God of Wareja on jo viisi. Zeldoja samassa ajassa kolme.

Ratchet & Clankeja on tullut seitsemän. Metroideja samassa ajassa kuusi.

Sonylta tulee jatko-osia tiheämpään, mutta se myös vaihtelee sarjojaan useammin.

Jos katsotaan koko aikana julkaistujen pelien määrää, niin:
Unhartedia on pian julkaistu: 5 (jos nyt otetaan käsikonsoliversiot mukaan)
Super Mario tasohyppelyitä: ainakin 12

God of Wareja: 5
Zeldoja: 15

Ratchet&Clank: 7
Metroid: ainakin 10

Kun osia on jo yli kymmenen, niin peli vaatii jo vähän enempi uudistusta matkan varrella, jotta vanha suola ei ala janottamaan. Muilla valmistajilla noin pitkiä sarjoja ei juurikaan ole. Final Fantasy on yksi pisimmistä sarjoista, mutta se kuitenkin jaksaa pitää mielenkiinnon yllä, koska se muuttuu radikaalisti osasta toiseen.
Onnimanni kirjoitti:

Ota myös huomioon, että tässä tapauksessa Nintendon remaket ovat kaksi sukupolvea vanhoja ja vielä kotikonsoleilta. Sonyn remaket ovat yhden sukupolven ja kotikonsolilta kotikonsolille.

En sanoisi sitä puolustukseksi, että tässä kaupataan yksittäisiä N64 -pelejä erittäin pienillä kosmettisilla parannuksilla 20-30€ hintaan. Joku kokoelma paketti olisi asia erikseen tai lataus verkkopalvelun kautta halvoilla hinnoilla. Vertauksena Sonyn verkkokaupasta saa saman sukupolven pelejä 5€ ja niitä voi pelata myös käsikonsolilla.
lainaa
Cell

Rekisteröitynyt 15.08.2009

10.02.2011 klo 15.44

Veikkaan että kun uusi mullistava PSP2 julkaisupelit julkistetaan niin on varmasti ps2 ja ps3 portauksia isoläjä 50-60 euron hinnoilla. Nintendo sentään keksii uutta ja Sony vaan kopio perässä.
lainaa
Onnimanni

Rekisteröitynyt 22.04.2007

10.02.2011 klo 16.28

tagman kirjoitti:
Huomaa hyvin, ettei sinua pahemmin kiinnosta HD-konsoleiden pelit, jos ne kaikki on sinusta kopioita toisistaan.


http://www.tkukoulu.fi/~moped/materiaali/harjoitukset/lue

Aivan käsittämätöntä, ettet ymmärrä asiayhteyttä, jonka itse loit. Siis nyt puhutaan Sonyn peleistä. Kaava menee heillä näin: Otetaan jo valmiiksi tehty peli, lätkäistään omat hahmot ja juoni ja voilá! "Uusi Peli the Original: Do Not Steal®" on valmis.

tagman kirjoitti:
mm. Zeldan pelimekaniikka on pysynyt turhan samanlaisena sitten ocarina of timen ja siinä on kangistuttu vähän liikaa samoihin kaavoihin.

Itse asiassa ainoa Zelda-peli, joka on samanlainen Ocarina of Timen kanssa on Twilight Princess (josta se saikin palautetta), mutta ottaen huomioon että sekin tuli melkein kymmenen vuotta Ocarina of Timen jälkeen, niin minun mielestäni sen voi antaa anteeksi.

tagman kirjoitti:
Sonylta tulee jatko-osia tiheämpään, mutta se myös vaihtelee sarjojaan useammin.

Sony ei pysty uudistamaan sarjojaan. Heidän peliensä vetovoima perustuu pelkästään "uuden" viehätykseen ja mainostamiseen. Sen jälkeen siirrytäänkin ylempänä havainnollistamaani kohtaan.

tagman kirjoitti:
Jos katsotaan koko aikana julkaistujen pelien määrää, niin:
Unhartedia on pian julkaistu: 5 (jos nyt otetaan käsikonsoliversiot mukaan)
Super Mario tasohyppelyitä: ainakin 12

God of Wareja: 5
Zeldoja: 15

Ratchet&Clank: 7
Metroid: ainakin 10

Mitä järkeä? Suurin osa Nintendon sarjoista on 3-5 kertaa niin vanhoja kuin Sonyn sarjat.

tagman kirjoitti:
Kun osia on jo yli kymmenen, niin peli vaatii jo vähän enempi uudistusta matkan varrella, jotta vanha suola ei ala janottamaan.

Niin, tämänhän takia uusimmatkin Mario-pelit ovat olleet huikeita myynti- ja arvostelumenestyksiä, vai mitä?

tagman kirjoitti:
Final Fantasy on yksi pisimmistä sarjoista, mutta se kuitenkin jaksaa pitää mielenkiinnon yllä, koska se muuttuu radikaalisti osasta toiseen.

http://tinyurl.com/6xezuem
Mikko Heinonen kirjoitti:
Mutta eikö jo pian olisi aika keksiä jotain oikeasti uutta kohta 20 vuotta vanhaan pelirunkoon?

Mikko Heinonen kirjoitti:
Edelleen sitä samaa


http://tinyurl.com/5ueam6h
Mikko Heinonen kirjoitti:
Sama pelirunko nähty jo X potenssiin 2 kertaa


Trollimittari pärähti punaiselle.

http://tinyurl.com/33rkrdk
http://tinyurl.com/2dgdu78

Tästä taas huomaamme, että ovatko nämä "radikaalit muutokset" toivottavia.

tagman kirjoitti:
En sanoisi sitä puolustukseksi, että tässä kaupataan yksittäisiä N64 -pelejä erittäin pienillä kosmettisilla parannuksilla 20-30€ hintaan. Joku kokoelma paketti olisi asia erikseen tai lataus verkkopalvelun kautta halvoilla hinnoilla.

Ei taida kuule kovin montaa N64-peliä mahtua yhdelle kasetille.
Sitä paitsi tälle on ihan tilausta:
http://www.1up.com/do/blogEntry?bId=9033963

tagman kirjoitti:
Vertauksena Sonyn verkkokaupasta saa saman sukupolven pelejä 5€ ja niitä voi pelata myös käsikonsolilla.

Nämä eivät olekaan remakeja.

Onko sinulla muuten mahdollisesti tämän tapauksen kanssa yhteistä?
http://www.guardian.co.uk/technology/gamesblog/2006/dec/1
lainaa
tagman

Rekisteröitynyt 04.11.2007

10.02.2011 klo 22.27

Onnimanni kirjoitti:
tagman kirjoitti:
Huomaa hyvin, ettei sinua pahemmin kiinnosta HD-konsoleiden pelit, jos ne kaikki on sinusta kopioita toisistaan.


http://www.tkukoulu.fi/~moped/materiaali/harjoitukset/lue

Aivan käsittämätöntä, ettet ymmärrä asiayhteyttä, jonka itse loit. Siis nyt puhutaan Sonyn peleistä. Kaava menee heillä näin: Otetaan jo valmiiksi tehty peli, lätkäistään omat hahmot ja juoni ja voilá! "Uusi Peli the Original: Do Not Steal®" on valmis.

Sinulla on todella pintapuolinen kuva Sonyn peleistä.

Onnimanni kirjoitti:

tagman kirjoitti:
Final Fantasy on yksi pisimmistä sarjoista, mutta se kuitenkin jaksaa pitää mielenkiinnon yllä, koska se muuttuu radikaalisti osasta toiseen.

http://tinyurl.com/6xezuem
Mikko Heinonen kirjoitti:
Mutta eikö jo pian olisi aika keksiä jotain oikeasti uutta kohta 20 vuotta vanhaan pelirunkoon?

Mikko Heinonen kirjoitti:
Edelleen sitä samaa


http://tinyurl.com/5ueam6h
Mikko Heinonen kirjoitti:
Sama pelirunko nähty jo X potenssiin 2 kertaa


Trollimittari pärähti punaiselle.

http://tinyurl.com/33rkrdk
http://tinyurl.com/2dgdu78

Tästä taas huomaamme, että ovatko nämä "radikaalit muutokset" toivottavia.

Sinä olet kyllä 200%:sesti politikko, jos saat väännettyä FF-pelitkin saman kierrätykseksi. Kyllähän FF-pelien rakenteessa on paljonkin yhtäläisyyksiä, mutta silti jokainen FF-pelin jatko-osa tarjoaa enemmän uutta kuin Nintendon pelisarjat koko elinikänään. FF-peleissä sentään vaihtuu myös tarina, hahmot ja mailma. Nintendon peleistä tietää, että prinsessaa pelastetaan vielä 100 vuoden päästäkin.

Onnimanni kirjoitti:

tagman kirjoitti:
En sanoisi sitä puolustukseksi, että tässä kaupataan yksittäisiä N64 -pelejä erittäin pienillä kosmettisilla parannuksilla 20-30€ hintaan. Joku kokoelma paketti olisi asia erikseen tai lataus verkkopalvelun kautta halvoilla hinnoilla.

Ei taida kuule kovin montaa N64-peliä mahtua yhdelle kasetille.
Sitä paitsi tälle on ihan tilausta:
http://www.1up.com/do/blogEntry?bId=9033963

Ocarina of Timen ROM -tiedosto näyttäisi vievän vähän reilu 25Mt. 3DS:n korteille mahtuu monta gigaa.

Onnimanni kirjoitti:

tagman kirjoitti:
Vertauksena Sonyn verkkokaupasta saa saman sukupolven pelejä 5€ ja niitä voi pelata myös käsikonsolilla.

Nämä eivät olekaan remakeja.

No periaatteessa ei ole Ocarina of Time ja Star Fox:kaan.
lainaa
Onnimanni

Rekisteröitynyt 22.04.2007

11.02.2011 klo 16.17

tagman kirjoitti:
Sinulla on todella pintapuolinen kuva Sonyn peleistä.

Hieno vasta-argumentti, Hermanni!

tagman kirjoitti:
Sinä olet kyllä 200%:sesti politikko, jos saat väännettyä FF-pelitkin saman kierrätykseksi.

En minä niitä väännä saman kierrätykseksi. HÄN vääntää:
http://tinyurl.com/6xe4jol

Jopa HÄNEN mielestä on menty liian pitkälle.

tagman kirjoitti:
Kyllähän FF-pelien rakenteessa on paljonkin yhtäläisyyksiä, mutta silti jokainen FF-pelin jatko-osa tarjoaa enemmän uutta kuin Nintendon pelisarjat koko elinikänään.

Perusteluja väitteellesi on tietenkin turha kysyä.

tagman kirjoitti:
FF-peleissä sentään vaihtuu myös tarina, hahmot ja mailma.

Jos olisit pelannut Nintendo-pelejä, niin tietäisit, että niin vaihtuu useimmissa Nintendo-peleissäkin. Ja eikös nämä ole nimenomaan niitä kosmeettisia muutoksia?

tagman kirjoitti:
Nintendon peleistä tietää, että prinsessaa pelastetaan vielä 100 vuoden päästäkin.

Ja Final Fantasyissä porukka epämääräistä porukkaa pieksää ilkeän pahiksen vielä 100 vuoden päästäkin.

tagman kirjoitti:
Ocarina of Timen ROM -tiedosto näyttäisi vievän vähän reilu 25Mt. 3DS:n korteille mahtuu monta gigaa.

Vertaat vanhaa peliä versioon, joka toteutetaan nykytekniikalla, eli vastaa kooltaankin nykypeliä? Et sitten mitään typerämpää jaksanut keksiä?

tagman kirjoitti:
No periaatteessa ei ole Ocarina of Time ja Star Fox:kaan.

Nyt meni trollimittari taas punaiselle.

http://en.wikipedia.org/wiki/Video_game_remake
lainaa
tagman

Rekisteröitynyt 04.11.2007

11.02.2011 klo 20.49

Onnimanni kirjoitti:

tagman kirjoitti:
Sinä olet kyllä 200%:sesti politikko, jos saat väännettyä FF-pelitkin saman kierrätykseksi.

En minä niitä väännä saman kierrätykseksi. HÄN vääntää:
http://tinyurl.com/6xe4jol

Jopa HÄNEN mielestä on menty liian pitkälle.

Minäkin voin väittää mitä vaan, jos perusteluksi kelpaa yhden arvostelijan mielipide.

Onnimanni kirjoitti:

tagman kirjoitti:
Kyllähän FF-pelien rakenteessa on paljonkin yhtäläisyyksiä, mutta silti jokainen FF-pelin jatko-osa tarjoaa enemmän uutta kuin Nintendon pelisarjat koko elinikänään.

Perusteluja väitteellesi on tietenkin turha kysyä.

Perustelut oli siinä heti perässä.

Onnimanni kirjoitti:

tagman kirjoitti:
FF-peleissä sentään vaihtuu myös tarina, hahmot ja mailma.

Jos olisit pelannut Nintendo-pelejä, niin tietäisit, että niin vaihtuu useimmissa Nintendo-peleissäkin. Ja eikös nämä ole nimenomaan niitä kosmeettisia muutoksia?

Olen pelanut Nintendon pelejä. Kyllähän niissä tarina on aina vähän erilainen, mutta itse pääjuoni on aina sama.

Onnimanni kirjoitti:

tagman kirjoitti:
Nintendon peleistä tietää, että prinsessaa pelastetaan vielä 100 vuoden päästäkin.

Ja Final Fantasyissä porukka epämääräistä porukkaa pieksää ilkeän pahiksen vielä 100 vuoden päästäkin.

Niin, mutta ei voi ennakkoon tietää kuka/mikä on pahis, mitkä on pahiksen motiivit ja minkälaista porukkaa ryhmässä on. Nintendon peleissä nämä asiat tietää 100 vuoden päästä tulevassa pelissäkin.

Onnimanni kirjoitti:

tagman kirjoitti:
Ocarina of Timen ROM -tiedosto näyttäisi vievän vähän reilu 25Mt. 3DS:n korteille mahtuu monta gigaa.

Vertaat vanhaa peliä versioon, joka toteutetaan nykytekniikalla, eli vastaa kooltaankin nykypeliä? Et sitten mitään typerämpää jaksanut keksiä?

3DS:n Ocarina of Timessa ei ole käytännössä mitään muuta nykyaikaista kuin 3D. Voi olla että peliä pyöritetään emuloinnilla.

Onnimanni kirjoitti:

tagman kirjoitti:
No periaatteessa ei ole Ocarina of Time ja Star Fox:kaan.

Nyt meni trollimittari taas punaiselle.

http://en.wikipedia.org/wiki/Video_game_remake

Tietääkseni noissa ei ole juuri muuta uutta kuin 3D. Ja kyllä ne porttauksetkin optimoidaan alustalle. Ja kuten sanoin, niin ei ole yhtään mahdotonta että peliä pyöritetään emuloinnilla.
lainaa
Onnimanni

Rekisteröitynyt 22.04.2007

11.02.2011 klo 22.38

tagman kirjoitti:
Minäkin voin väittää mitä vaan, jos perusteluksi kelpaa yhden arvostelijan mielipide.

Hironobu Sakaguchi ei ole arvostelija, vaan pelinkehittäjä ja Final Fantasyjen luoja.

tagman kirjoitti:
Perustelut oli siinä heti perässä.

Ei ollut.
tagman kirjoitti:
FF-peleissä sentään vaihtuu myös tarina, hahmot ja mailma.

Et kertonut mitä vaihtuu tarinan, hahmojen ja maailman lisäksi (näin ollen käsittelin ne erillisinä osioina). Jos et ymmärrä mitä sana "myös" tarkoittaa, niin täältä löytyy apua:
http://suomisanakirja.fi/my%C3%B6s

tagman kirjoitti:
Kyllähän niissä tarina on aina vähän erilainen, mutta itse pääjuoni on aina sama.

Sama pätee Final Fantaseihinkin.

tagman kirjoitti:
Niin, mutta ei voi ennakkoon tietää kuka/mikä on pahis, mitkä on pahiksen motiivit ja minkälaista porukkaa ryhmässä on.

Mitä väliä tällä edes on, kun pääjuonen tietää jo etukäteen?
Jos pelaat pelejä tarinan takia, niin asia tietenkin on eri. Tässä tapauksessa tosin suosittelisin lukemaan vaikka seikkailuromaaneja, tarinan kuljetus on yleensä vähän eri luokkaa kuin FF:ssä:
http://www.youtube.com/watch?v=-5FTJxfV3pc

tagman kirjoitti:
Nintendon peleissä nämä asiat tietää 100 vuoden päästä tulevassa pelissäkin.

Niin, sinähän tiesit esim. Spirit Tracksissäkin jo ennen pelin julkaisua, että kuka pahis on. Tai Metroid Prime 3:ssa. Tai kuka Shadow Mario oli Super Mario Sunshinessa jne.

tagman kirjoitti:
3DS:n Ocarina of Timessa ei ole käytännössä mitään muuta nykyaikaista kuin 3D.

Jos trollaat, niin tee se edes kunnolla. Et sitten grafiikassa ole mitään eroa nähnyt?

tagman kirjoitti:
Tietääkseni noissa ei ole juuri muuta uutta kuin 3D.

Jo pelkästään tämän voisi luokitella remakeksi.

tagman kirjoitti:
Ja kyllä ne porttauksetkin optimoidaan alustalle.

Katsos vaan. Grafiikan taso porttauksissa ei ole koskaan tainnut nousta ja porttaukset tapahtuu, kun peli ei ole vielä viittä vuotta vanhempi.

tagman kirjoitti:
Ja kuten sanoin, niin ei ole yhtään mahdotonta että peliä pyöritetään emuloinnilla.

Ei ole yhtään mahdotonta, että ulkoavaruudessa on elämää.
lainaa
tagman

Rekisteröitynyt 04.11.2007

12.02.2011 klo 13.00

Onnimanni kirjoitti:
tagman kirjoitti:
Minäkin voin väittää mitä vaan, jos perusteluksi kelpaa yhden arvostelijan mielipide.

Hironobu Sakaguchi ei ole arvostelija, vaan pelinkehittäjä ja Final Fantasyjen luoja.

En klikannut linkkiä koska luulin sen vievän taas PP:n arvosteluun. Ja tuon perusteella ei pysty sanomaan tarkkaan mitä Sakagushi tarkoitti, mutta luulen hänen tarkoittaneen FF-brändin kierrätystä ja lypsäämistä esimerkiksi lukuisilla spin-offeilla.

Onnimanni kirjoitti:

tagman kirjoitti:
FF-peleissä sentään vaihtuu myös tarina, hahmot ja mailma.

Et kertonut mitä vaihtuu tarinan, hahmojen ja maailman lisäksi (näin ollen käsittelin ne erillisinä osioina). Jos et ymmärrä mitä sana "myös" tarkoittaa, niin täältä löytyy apua:
http://suomisanakirja.fi/my%C3%B6s

En oikeasti jaksa alkaa kirjoittamaan jotain väitöskirjaa niistä eroista.

Onnimanni kirjoitti:

tagman kirjoitti:
Kyllähän niissä tarina on aina vähän erilainen, mutta itse pääjuoni on aina sama.

Sama pätee Final Fantaseihinkin.

No ei kyllä päde.
Onnimanni kirjoitti:

tagman kirjoitti:
Niin, mutta ei voi ennakkoon tietää kuka/mikä on pahis, mitkä on pahiksen motiivit ja minkälaista porukkaa ryhmässä on.

Mitä väliä tällä edes on, kun pääjuonen tietää jo etukäteen?
Jos pelaat pelejä tarinan takia, niin asia tietenkin on eri. Tässä tapauksessa tosin suosittelisin lukemaan vaikka seikkailuromaaneja, tarinan kuljetus on yleensä vähän eri luokkaa kuin FF:ssä:
http://www.youtube.com/watch?v=-5FTJxfV3pc

Kyllä noissa jrpg -peleissä pakkaa välillä olemaan huvittavia ja huonoja välipätkiäkin, mutta tarinankuljetus on silti yleensä mielenkiintoinen. Ja kyllä minä tykkään, ettei pelisarjassa aina ole sama jannu päävastuksena ja samat hahmot pyöri tarinan keskiössä, jossa prinsessa pitää taas kerran pelastaa.
Onnimanni kirjoitti:

tagman kirjoitti:
Nintendon peleissä nämä asiat tietää 100 vuoden päästä tulevassa pelissäkin.

Niin, sinähän tiesit esim. Spirit Tracksissäkin jo ennen pelin julkaisua, että kuka pahis on. Tai Metroid Prime 3:ssa. Tai kuka Shadow Mario oli Super Mario Sunshinessa jne.

Metroid Prime -sarja onkin minusta Nintendon parhaimpia pelejä, joka ei vielä ole niin kaavoihin kangistunut. Spirit Tracks taas on spin-off, eikä mikään kunnon Zelda -peli. Ja oli aika anti-climax että Shadow Mario oli Browserin poika.

Onnimanni kirjoitti:

tagman kirjoitti:
3DS:n Ocarina of Timessa ei ole käytännössä mitään muuta nykyaikaista kuin 3D.

Jos trollaat, niin tee se edes kunnolla. Et sitten grafiikassa ole mitään eroa nähnyt?

Lähinnä reunoja on pehmennetty ja resoluutiota parannettu. Pelihän on kerännyt kritiikkiä siitä, että ulkoasu on vanhentunut.

Onnimanni kirjoitti:

tagman kirjoitti:
Ja kuten sanoin, niin ei ole yhtään mahdotonta että peliä pyöritetään emuloinnilla.

Ei ole yhtään mahdotonta, että ulkoavaruudessa on elämää.

Eli se on sinustakin mahdollista.
lainaa
Onnimanni

Rekisteröitynyt 22.04.2007

12.02.2011 klo 14.00

tagman kirjoitti:
En klikannut linkkiä koska luulin sen vievän taas PP:n arvosteluun.

No ehkä kannattaisi klikata eikä olettaa?

tagman kirjoitti:
Ja tuon perusteella ei pysty sanomaan tarkkaan mitä Sakagushi tarkoitti, mutta luulen hänen tarkoittaneen FF-brändin kierrätystä ja lypsäämistä esimerkiksi lukuisilla spin-offeilla.

Niin, luulet. Sakaguchi sanoi näin:
Sakaguchi kirjoitti:
What about if you stopped all the rehashing of Final Fantasy?

Huomaa nimenomaan sana "all". Se on suomeksi "kaikki" eli viittaa koko pelisarjaan. Ja miksi hän spin-offeista puhuisi, kun ne eivät kierrätystä ole, vaikka sama nimi saattaakin koreilla kannessa?

tagman kirjoitti:

En oikeasti jaksa alkaa kirjoittamaan jotain väitöskirjaa niistä eroista.

Myös ja lisäksi ovat itse asiassa toistensa synonyymejä.

tagman kirjoitti:
No ei kyllä päde.

Tämä on kyllä taas tätä perusteluiden parasta A-luokkaa.

tagman kirjoitti:
Ja kyllä minä tykkään, ettei pelisarjassa aina ole sama jannu päävastuksena ja samat hahmot pyöri tarinan keskiössä, jossa prinsessa pitää taas kerran pelastaa.

Sinulla on tietenkin oikeutus pyhään mielipiteeseesi, joka on Jumalan sana. Minun mielestäni pelkkä visuaalisuuden muutos muutoksena on minimaalinen, häviävä.

tagman kirjoitti:
Spirit Tracks taas on spin-off, eikä mikään kunnon Zelda -peli.

Trollimittari meni rikki. Et selvästikään ymmärrä mitä spin-off tarkoittaa tai sitten kun Zeldaan kerrankin tulee muutosta, niin se onkin yllättäen spin-off. Sinua on vaikea enää ottaa vakavasti.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Spin-off

tagman kirjoitti:
Ja oli aika anti-climax että Shadow Mario oli Browserin poika.

Ehkä, mutta se oli uusi hahmo. Ja se on Bowser, eikä Browser.

tagman kirjoitti:
Lähinnä reunoja on pehmennetty ja resoluutiota parannettu. Pelihän on kerännyt kritiikkiä siitä, että ulkoasu on vanhentunut.

http://tinyurl.com/4qnzd2q

Kannattaisi ehkä lopettaa trollaaminen, kun saat vain itsesi näyttämään tyhmältä?

tagman kirjoitti:
Eli se on sinustakin mahdollista.

Mahdollista, mutta epätodennäköistä. Luulisi sinunkin ymmärtävän, että todisteen puute ei ole todiste.
lainaa
tagman

Rekisteröitynyt 04.11.2007

12.02.2011 klo 17.44

Onnimanni kirjoitti:

tagman kirjoitti:
Ja tuon perusteella ei pysty sanomaan tarkkaan mitä Sakagushi tarkoitti, mutta luulen hänen tarkoittaneen FF-brändin kierrätystä ja lypsäämistä esimerkiksi lukuisilla spin-offeilla.

Niin, luulet. Sakaguchi sanoi näin:
Sakaguchi kirjoitti:
What about if you stopped all the rehashing of Final Fantasy?

Huomaa nimenomaan sana "all". Se on suomeksi "kaikki" eli viittaa koko pelisarjaan. Ja miksi hän spin-offeista puhuisi, kun ne eivät kierrätystä ole, vaikka sama nimi saattaakin koreilla kannessa?

Spin-offit on brändin kierrätystä. Sitäpaitsi Sakaguchi ei ole muutenkin mikään puolueeton taho, koska hänellä on kilpaileva yritys ja hän on katkera S-E:lle.

Onnimanni kirjoitti:


Onnimanni kirjoitti:

[quote nick="tagman"]Spirit Tracks taas on spin-off, eikä mikään kunnon Zelda -peli.

Trollimittari meni rikki. Et selvästikään ymmärrä mitä spin-off tarkoittaa tai sitten kun Zeldaan kerrankin tulee muutosta, niin se onkin yllättäen spin-off. Sinua on vaikea enää ottaa vakavasti.

Osa on sitä mieltä että se on spin-off ja osa taas sitä mieltä ettei ole. Spirit Tracksin kohdalla raja on aika häilyvä ja olen tottunut kunnon Zelda -pelien tulevan kotikonsoleille.

Onnimanni kirjoitti:

tagman kirjoitti:
Ja oli aika anti-climax että Shadow Mario oli Browserin poika.

Ehkä, mutta se oli uusi hahmo. Ja se on Bowser, eikä Browser.

Olipa omaperäinen hahmo.

Onnimanni kirjoitti:

tagman kirjoitti:
Lähinnä reunoja on pehmennetty ja resoluutiota parannettu. Pelihän on kerännyt kritiikkiä siitä, että ulkoasu on vanhentunut.

http://tinyurl.com/4qnzd2q

Kannattaisi ehkä lopettaa trollaaminen, kun saat vain itsesi näyttämään tyhmältä?

No okei, on sitä vähän enemmän ehostettu, mutta silti ulkoasu näyttää vanhentuneelta.
lainaa
Onnimanni

Rekisteröitynyt 22.04.2007

12.02.2011 klo 18.46

tagman kirjoitti:
Spin-offit on brändin kierrätystä.

Ei ole, sillä spin-off on nimensä mukaan oheistuote. Ne ovat eri sarjoja kuin alkuperäiset. Ne kuuluvat silti samaan tavaramerkkiin.

tagman kirjoitti:
Sitäpaitsi Sakaguchi ei ole muutenkin mikään puolueeton taho, koska hänellä on kilpaileva yritys ja hän on katkera S-E:lle.

Jaa, no miksiköhän mies on katkera? Ettei vain siksi, että hän ei tykkää mitä S-E tekee hänen sarjalleen? Hänhän lähti nimittäin vapaaehtoisesti kalppimaan S-E:ltä.

tagman kirjoitti:
Osa on sitä mieltä että se on spin-off ja osa taas sitä mieltä ettei ole. Spirit Tracksin kohdalla raja on aika häilyvä ja olen tottunut kunnon Zelda -pelien tulevan kotikonsoleille.

Se ei ole spin-off koska:
1) Nintendo ei pidä sitä spin-offina
2) Fanit eivät pidä sitä spin-offina
3) Se kuuluu juonijatkumoon

Enkä ole kuullut, että sinua lukuunottamatta kukaan pitäisi sitä spin-offina. Voithan tietenkin pitää esimerkiksi koiriakin hylkeinä, mutta se ei tee niistä hylkeitä.

Täältä löytyy tietoa Zeldojen spin-offeista ja pääsarjasta:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_The_Legend_of_Zelda_

tagman kirjoitti:
Olipa omaperäinen hahmo.

Olihan se. Vihdoinkin joku kaappasi prinsessan rakkauden, eikä ilkeyden takia.

tagman kirjoitti:
No okei, on sitä vähän enemmän ehostettu, mutta silti ulkoasu näyttää vanhentuneelta.

Elikkä näyttääkö se nyt ehostetulta vai vanhentuneelta?
lainaa
tagman

Rekisteröitynyt 04.11.2007

12.02.2011 klo 20.50

Onnimanni kirjoitti:
tagman kirjoitti:
Spin-offit on brändin kierrätystä.

Ei ole, sillä spin-off on nimensä mukaan oheistuote. Ne ovat eri sarjoja kuin alkuperäiset. Ne kuuluvat silti samaan tavaramerkkiin.

Ne on silti FF-brändin kierrätystä. Lukuisat turhanpäiväiset FF spin-offit tärvelee FF -brändiä ja tekee siitä kaupallisemman ja niissä juuri kierrätetään samoja hahmoja ja juttuja. Pääsarjan pelit on kaikki erilaisia.

Onnimanni kirjoitti:

tagman kirjoitti:
Olipa omaperäinen hahmo.

Olihan se. Vihdoinkin joku kaappasi prinsessan rakkauden, eikä ilkeyden takia.

No joo. Pienistäkin asioista voi olla iloinen kun Super Marion tarina on kyseessä.

Onnimanni kirjoitti:

tagman kirjoitti:
No okei, on sitä vähän enemmän ehostettu, mutta silti ulkoasu näyttää vanhentuneelta.

Elikkä näyttääkö se nyt ehostetulta vai vanhentuneelta?

Ehostetulta alkuperäiseen verrattuna, mutta se näyttää vanhentuneelta nykymittapuulla. 3DS:llä pystyttäisiin paljon parempaan.
lainaa
Onnimanni

Rekisteröitynyt 22.04.2007

12.02.2011 klo 21.34

tagman kirjoitti:
Ne on silti FF-brändin kierrätystä. Lukuisat turhanpäiväiset FF spin-offit tärvelee FF -brändiä ja tekee siitä kaupallisemman

Mitä helvettiä? Tekee siitä kaupallisemman? Eikö Final Fantasy ole ollut jo alusta asti kaupallinen? Miten siitä voi tehdä enää kaupallisemman? Ja tärvely ei ole sama asia kuin kierrätys.

tagman kirjoitti:
ja niissä juuri kierrätetään samoja hahmoja ja juttuja. Pääsarjan pelit on kaikki erilaisia.

Mitä nämä "jutut" ovat? Ja yllätys pyllätys kaikki pääsarjan pelit ovat erilaisia. Tiedätkö mitä? Niin on kaikki Nintendo-pelitkin.

tagman kirjoitti:
No joo. Pienistäkin asioista voi olla iloinen kun Super Marion tarina on kyseessä.

Eikös pahisten motiivit ollut sinulle aika tärkeä juttu?
tagman kirjoitti:
Niin, mutta ei voi ennakkoon tietää kuka/mikä on pahis, mitkä on pahiksen motiivit ja minkälaista porukkaa ryhmässä on.

Vai eikö enää kelpaakaan kun kyseessä on Nintendo-peli? Näyttävästi Nintendo ei voi tehdä mitään, että saisi sinut tyytyväiseksi.

tagman kirjoitti:
Ehostetulta alkuperäiseen verrattuna, mutta se näyttää vanhentuneelta nykymittapuulla. 3DS:llä pystyttäisiin paljon parempaan.

Mjaa, minusta peli näyttää ihan hyväksyttävältä.
lainaa
tagman

Rekisteröitynyt 04.11.2007

12.02.2011 klo 23.37

Onnimanni kirjoitti:
tagman kirjoitti:
Ne on silti FF-brändin kierrätystä. Lukuisat turhanpäiväiset FF spin-offit tärvelee FF -brändiä ja tekee siitä kaupallisemman

Mitä helvettiä? Tekee siitä kaupallisemman? Eikö Final Fantasy ole ollut jo alusta asti kaupallinen? Miten siitä voi tehdä enää kaupallisemman? Ja tärvely ei ole sama asia kuin kierrätys.

Se on saanut vuosien mittaan lypsäys-sarja maineen. Ja tärvely ei ole sama kuin kierrätys, mutta ne lukuisat turhanpäiväiset spin-offit on.

Onnimanni kirjoitti:

tagman kirjoitti:
ja niissä juuri kierrätetään samoja hahmoja ja juttuja. Pääsarjan pelit on kaikki erilaisia.

Mitä nämä "jutut" ovat? Ja yllätys pyllätys kaikki pääsarjan pelit ovat erilaisia. Tiedätkö mitä? Niin on kaikki Nintendo-pelitkin.

No niissä spin-offeissa käytetään samoja perus FF -elementtejä kuten esineitä, vihollisia, paikkoja sun muita ja ne tarjoaa vähän mitään erilaista. Ja haeppa netistä kuvia vaikka neljästä viimeisimmästä kunnon Final Fantasy pelistä (ei mmorpg) ja väitä sitten että ne näyttää kaikki samalta. Tuskin edes FF-fani olisi yhtään noista peleistä tunnistanut FF:ksi, jos tälle olisi näytetty ennen julkaisua eka kuva tuntemattomasta pelistä niin, ettei kuvassa näy sarjan perus tuntomerkkejä, kuten ATB -viiva, Chocoboita, cactuaria tai muuta vastaavaa. Nintendon peleistä nyt näkee maalikkokin heti mistä pelisarjasta on kyse.

Onnimanni kirjoitti:

tagman kirjoitti:
No joo. Pienistäkin asioista voi olla iloinen kun Super Marion tarina on kyseessä.

Eikös pahisten motiivit ollut sinulle aika tärkeä juttu?

Kokonaisuus on tärkeä. En vaadi Mario -peleihin mitään vuoden käsikirjoitusta, mutta mukavempi tuollainen tasohyppelykin on, jos tarinaan on edes vähän panostettu.

Onnimanni kirjoitti:

tagman kirjoitti:
Niin, mutta ei voi ennakkoon tietää kuka/mikä on pahis, mitkä on pahiksen motiivit ja minkälaista porukkaa ryhmässä on.

Vai eikö enää kelpaakaan kun kyseessä on Nintendo-peli? Näyttävästi Nintendo ei voi tehdä mitään, että saisi sinut tyytyväiseksi.

Junior versio samasta vanhasta Bowserista ei nyt ollut mikään omaperäisyyden huippu. Sunshinea pelatessa jo hetken aikaa elättelin toiveita uudesta originaalista pääpirusta, mutta petyin. Ja en ole niin ronkeli kuin sinä Sonyn suhteen. Kuten sanoin niin Metroid Prime 3:sta pidin erityisesti. Kyllä Twilight Princeskin oli ihan hyvä peli, vaikka sortuikin vähän liikaa vanhan kaavan kierrättämiseen.

Onnimanni kirjoitti:

tagman kirjoitti:
Ehostetulta alkuperäiseen verrattuna, mutta se näyttää vanhentuneelta nykymittapuulla. 3DS:llä pystyttäisiin paljon parempaan.

Mjaa, minusta peli näyttää ihan hyväksyttävältä.

No esim. V2:n 3DS ennakkokatsauksessa mainittiin pelin näyttävän graafisesti vanhentuneelta kuten myös muutamissa muissakin paikoissa.
http://www.v2.fi/artikkelit/pelit/620/Ennakkokatsaus-Nint
lainaa
Onnimanni

Rekisteröitynyt 22.04.2007

13.02.2011 klo 08.51

tagman kirjoitti:
Se on saanut vuosien mittaan lypsäys-sarja maineen. Ja tärvely ei ole sama kuin kierrätys, mutta ne lukuisat turhanpäiväiset spin-offit on.

Jos niissä spin-offeissa on aivan eri genre kuin pääsarjassa, niin minun on kyllä hyvin vaikea pitää niitä kierrätyksenä. Jo pelkästään tämän takia spin-offeissa on enemmän uutta kuin pääsarjassa. Mitä nyt olen nähnyt, niin esim. Final Fantasy Tacticsissa on hyvin vähän yhteistä esim. Final Fantasy VIII:n kanssa.

tagman kirjoitti:
No niissä spin-offeissa käytetään samoja perus FF -elementtejä kuten esineitä, vihollisia, paikkoja sun muita ja ne tarjoaa vähän mitään erilaista.

No minun mielestäni jo pelkästään genren vaihto on aika perkuleen iso muutos. Ja yllättikö kun on samoja hahmoja ja paikkoja kuin aiemmissa peleissä? Eikö se ole vähän niinkuin spin-offin pointti?

tagman kirjoitti:
Ja haeppa netistä kuvia vaikka neljästä viimeisimmästä kunnon Final Fantasy pelistä (ei mmorpg) ja väitä sitten että ne näyttää kaikki samalta. Tuskin edes FF-fani olisi yhtään noista peleistä tunnistanut FF:ksi, jos tälle olisi näytetty ennen julkaisua eka kuva tuntemattomasta pelistä niin, ettei kuvassa näy sarjan perus tuntomerkkejä, kuten ATB -viiva, Chocoboita, cactuaria tai muuta vastaavaa. Nintendon peleistä nyt näkee maalikkokin heti mistä pelisarjasta on kyse.

Kiitos, että todistit olevasi kiinnostunut pelkästään pelien visuaalisuudesta. Hyvät rajoitukset muuten: "Eti Final Fantaseist kuvii, mut älä eti semmosii kuvia, mis näkyy et peli on Final Fantasy". Eikös nuo perustuntomerkit ole samoja asioita, mistä syytit spin-offien olevan lypsäystä?

Etkä muuten varmasti olisi etukäteen tietänyt mistä peleistä seuraavat kuvat olisivat, ellei sitä olisi kerrottu.

http://tinyurl.com/6ekdsy6
http://tinyurl.com/5v7r4c2
http://tinyurl.com/68xt3hp

tagman kirjoitti:
Kokonaisuus on tärkeä.

Kokonaisuus on osiensa summa ja uusi pahis + uusi motiivi on jo 2/3 toiveistasi joten luulisi riittävän. Voit tietenkin heittäytyä lapselliseksi ja sanoa, että nuo kaksi uutuutta kumoutuu sillä, että kolmatta ei ole.

tagman kirjoitti:
En vaadi Mario -peleihin mitään vuoden käsikirjoitusta, mutta mukavempi tuollainen tasohyppelykin on, jos tarinaan on edes vähän panostettu.

No ehkä sillä tarinalla ei videopeleissä (varsinkaan tasohyppelyissä) ole mitään merkitystä?

Hyviä tarinoita ja hahmosuorituksia nähdään muuallakin kuin videopeleissä: kirjoissa, elokuvissa, näytelmissä, sarjakuvissa, radiokuunnelmissa jne. Yleensä edellämainitut tekevät vielä ne paremmin, koska ne ovat lähestulkoon kaikki mitä niissä on. Siksi olisi peleissä tärkeintä keskittyä pelattavuuteen, interaktioon ja lainalaisuuksiin, koska ne ovat videopelien yksinoikeus, mitä ei muualta saa. Jos tulee uusia tarinoita ja hahmoja niin kiva, mutta pelattavuuden pitäisi olla se mikä ratkaisee. Kohta olemme menossa siihen pisteeseen, että MGS4 ei ole ainoa peli, jossa on yli tunnin mittaisia välivideoita. Tätä emme taida kukaan haluta.

Nintendo on tämän tajunnut ja sen takia heidän pelinsä ovatkin arvostelu- ja myyntimenestyksiä.

tagman kirjoitti:
Junior versio samasta vanhasta Bowserista ei nyt ollut mikään omaperäisyyden huippu.

Ei kumoa sitä, että se oli uusi hahmo.

tagman kirjoitti:
No esim. V2:n 3DS ennakkokatsauksessa mainittiin pelin näyttävän graafisesti vanhentuneelta kuten myös muutamissa muissakin paikoissa.
http://www.v2.fi/artikkelit/pelit/620/Ennakkokatsaus-Nint

No eikös esim. 3D Dot Game Heroesissakin ollut vanhentunutta grafiikkaa? En näe ongelmaa, jos peli on hyväksyttävän näköinen. Mielestäni huippugrafiikka ei itsessään ole tavoiteltavaa, koska se peleissä tarkoittaa ajan ja rahan kuluttamista siihen muiden osa-alueiden kustannuksella. Pelit kun taitavat nimittäin pyöriä ihan budjeteilla. Sitten vielä ihmetellään, miksi pelit ovat nykyisin niin kalliita.
lainaa
tagman

Rekisteröitynyt 04.11.2007

13.02.2011 klo 12.54

Onnimanni kirjoitti:
tagman kirjoitti:
Se on saanut vuosien mittaan lypsäys-sarja maineen. Ja tärvely ei ole sama kuin kierrätys, mutta ne lukuisat turhanpäiväiset spin-offit on.

Jos niissä spin-offeissa on aivan eri genre kuin pääsarjassa, niin minun on kyllä hyvin vaikea pitää niitä kierrätyksenä. Jo pelkästään tämän takia spin-offeissa on enemmän uutta kuin pääsarjassa. Mitä nyt olen nähnyt, niin esim. Final Fantasy Tacticsissa on hyvin vähän yhteistä esim. Final Fantasy VIII:n kanssa.

Ne spin-offit on geneerisiä genrensä pelejä, joihin on vaan otettu kaikki elementit FF-peleistä. Ja edelleen jos vuodessa tulee 3-5 Final Fantasy -peliä, niin kyllä se on kierrätystä.

Onnimanni kirjoitti:

tagman kirjoitti:
No niissä spin-offeissa käytetään samoja perus FF -elementtejä kuten esineitä, vihollisia, paikkoja sun muita ja ne tarjoaa vähän mitään erilaista.

No minun mielestäni jo pelkästään genren vaihto on aika perkuleen iso muutos. Ja yllättikö kun on samoja hahmoja ja paikkoja kuin aiemmissa peleissä? Eikö se ole vähän niinkuin spin-offin pointti?

No se on spin-offin pointti, mutta ajoinkin takaa sitä, että näitä erilaisia FF -pelejä julkaistaan aivan liikaa.

Onnimanni kirjoitti:

tagman kirjoitti:
Ja haeppa netistä kuvia vaikka neljästä viimeisimmästä kunnon Final Fantasy pelistä (ei mmorpg) ja väitä sitten että ne näyttää kaikki samalta. Tuskin edes FF-fani olisi yhtään noista peleistä tunnistanut FF:ksi, jos tälle olisi näytetty ennen julkaisua eka kuva tuntemattomasta pelistä niin, ettei kuvassa näy sarjan perus tuntomerkkejä, kuten ATB -viiva, Chocoboita, cactuaria tai muuta vastaavaa. Nintendon peleistä nyt näkee maalikkokin heti mistä pelisarjasta on kyse.

Kiitos, että todistit olevasi kiinnostunut pelkästään pelien visuaalisuudesta. Hyvät rajoitukset muuten: "Eti Final Fantaseist kuvii, mut älä eti semmosii kuvia, mis näkyy et peli on Final Fantasy". Eikös nuo perustuntomerkit ole samoja asioita, mistä syytit spin-offien olevan lypsäystä?

Tottakai pelin pitää muuttua ulkoisestikkin ajan myötä. Kyllä jatko-osasta pitää näkyä että se on uusi peli. Ja nuo mainitsemani perustuntomerkit on pääpelissä niin pieniä asioita, ettei ne puuduta.

Onnimanni kirjoitti:

Etkä muuten varmasti olisi etukäteen tietänyt mistä peleistä seuraavat kuvat olisivat, ellei sitä olisi kerrottu.

http://tinyurl.com/6ekdsy6
http://tinyurl.com/5v7r4c2
http://tinyurl.com/68xt3hp

Tuota Zeldan tyyliäkin on käytetty vain muutamissa peleissä. Wind Waker oli ihan piristävä ulkoasullisesti, mutta kaava oli edeelleen sama ja Super Marion nyt kyllä olisi aikavarmana tunnistanut taustalla olevasta tähdestä ja tyylikin on aika Mariomainen.

Onnimanni kirjoitti:

tagman kirjoitti:
Kokonaisuus on tärkeä.

Kokonaisuus on osiensa summa ja uusi pahis + uusi motiivi on jo 2/3 toiveistasi joten luulisi riittävän. Voit tietenkin heittäytyä lapselliseksi ja sanoa, että nuo kaksi uutuutta kumoutuu sillä, että kolmatta ei ole.

Odotan hyvältä tai edes kohtalaiselta tarinalta vähän enemmän kuin kolme kohtaa. Jos kyseessä olisi ollut täysin ennenäkemätön hahmo, joka ei ole sukua Bowserille tai muillekkaan pikkupahiksille, niin olisin arvostanut sitä paljon enemmän.

Onnimanni kirjoitti:

tagman kirjoitti:
En vaadi Mario -peleihin mitään vuoden käsikirjoitusta, mutta mukavempi tuollainen tasohyppelykin on, jos tarinaan on edes vähän panostettu.

No ehkä sillä tarinalla ei videopeleissä (varsinkaan tasohyppelyissä) ole mitään merkitystä?

Kuten sanoin, niin minusta on mukava jos sellainen löytyy. Tuo vähän syvyyttä hahmoihinkin. Nyky Mario tuntuu lähinnä tyhmältä maskotilta joka vain huutelee wiii!!, wuhuu!! ja mii maarriooo!!

Onnimanni kirjoitti:

Hyviä tarinoita ja hahmosuorituksia nähdään muuallakin kuin videopeleissä: kirjoissa, elokuvissa, näytelmissä, sarjakuvissa, radiokuunnelmissa jne. Yleensä edellämainitut tekevät vielä ne paremmin, koska ne ovat lähestulkoon kaikki mitä niissä on. Siksi olisi peleissä tärkeintä keskittyä pelattavuuteen, interaktioon ja lainalaisuuksiin, koska ne ovat videopelien yksinoikeus, mitä ei muualta saa. Jos tulee uusia tarinoita ja hahmoja niin kiva, mutta pelattavuuden pitäisi olla se mikä ratkaisee. Kohta olemme menossa siihen pisteeseen, että MGS4 ei ole ainoa peli, jossa on yli tunnin mittaisia välivideoita. Tätä emme taida kukaan haluta.

Kaikki ei ole niin mustavalkoista. Jos pelissä on tarina, niin se ei tarkoita että siinä pitäisi olla monen tunnin välivideoita tai tylsää dialogia kasoittain. Nintendo saisi ottaa mallia vanhoista Spyro -peleistä. Vaikkei niissä mitään maata järisyttävää tarinaa ollutkaan, niin toi se silti peliin väriä ja monipuolisuutta.

Onnimanni kirjoitti:

tagman kirjoitti:
No esim. V2:n 3DS ennakkokatsauksessa mainittiin pelin näyttävän graafisesti vanhentuneelta kuten myös muutamissa muissakin paikoissa.
http://www.v2.fi/artikkelit/pelit/620/Ennakkokatsaus-Nint

No eikös esim. 3D Dot Game Heroesissakin ollut vanhentunutta grafiikkaa? En näe ongelmaa, jos peli on hyväksyttävän näköinen. Mielestäni huippugrafiikka ei itsessään ole tavoiteltavaa, koska se peleissä tarkoittaa ajan ja rahan kuluttamista siihen muiden osa-alueiden kustannuksella. Pelit kun taitavat nimittäin pyöriä ihan budjeteilla. Sitten vielä ihmetellään, miksi pelit ovat nykyisin niin kalliita.

3D Dot hero oli itseasiassa retrografiikkaa nykyaikaistettuna. Ja huippugrafiikka on eri juttu kuin vanhentunut grafiikka. Grafiikka voi olla huipputasoa, hyvää, taiteellista tai vanhentunutta.
lainaa
Onnimanni

Rekisteröitynyt 22.04.2007

13.02.2011 klo 14.09

tagman kirjoitti:
Ne spin-offit on geneerisiä genrensä pelejä, joihin on vaan otettu kaikki elementit FF-peleistä. Ja edelleen jos vuodessa tulee 3-5 Final Fantasy -peliä, niin kyllä se on kierrätystä.

Mitähän mahdat tarkoittaa geneerisellä? Siis pääsarjahan on paljon geneerisempi jo pelkästään sillä perusteella, että se loi koko JRPG-genren. Ja jos vuodessa tulee vaikka kymmeneen Final Fantasyä, niin se ei tee siitä kierrätystä, jos ei muuta yhteistä ole kuin nimi ja pari henkilöä.

tagman kirjoitti:
näitä erilaisia FF -pelejä julkaistaan aivan liikaa.

Se on vain sinun mielipiteesi.

tagman kirjoitti:
Tottakai pelin pitää muuttua ulkoisestikkin ajan myötä. Kyllä jatko-osasta pitää näkyä että se on uusi peli.

Onneksi Nintendo toimittaa:
http://tinyurl.com/6apsm5o
http://tinyurl.com/6bpj8ns

Ja Wind Waker oli kyllä minun mielestäni aika lailla eri näköinen kuin esim. Twilight Princess.

tagman kirjoitti:
Ja nuo mainitsemani perustuntomerkit on pääpelissä niin pieniä asioita, ettei ne puuduta.

Niin, ei tietenkään puuduta ja varmasti on pieniä asioita, kun kyseessä on Final Fantasy. Nintendo-peleissä taas tämä on kierrätyksistä kauheinta.

tagman kirjoitti:
Wind Waker oli ihan piristävä ulkoasullisesti, mutta kaava oli edeelleen sama

Näinhän se on jokaisessa jatko-osassa jokaisessa pelisarjassa.

tagman kirjoitti:
Super Marion nyt kyllä olisi aikavarmana tunnistanut taustalla olevasta tähdestä ja tyylikin on aika Mariomainen.

Kyllähän ne Final Fantasytkin aika varmana tunnistaa kun niissä on ihmisiä päähenkilöinä ja tyyli on aika Final Fantasymainen. Huomaatko kuinka typerä oletus tuo on?

tagman kirjoitti:
Odotan hyvältä tai edes kohtalaiselta tarinalta vähän enemmän kuin kolme kohtaa. Jos kyseessä olisi ollut täysin ennenäkemätön hahmo, joka ei ole sukua Bowserille tai muillekkaan pikkupahiksille, niin olisin arvostanut sitä paljon enemmän.

Olen huomannut, että tämä pätee vain Nintendon peleihin. Sinuahan ei luonnollisesti tälläinen tarinan kuljetuksen kierrätys (ja vielä samassa pelissä!) haittaa ollenkaan:
http://www.youtube.com/watch?v=k3n99Ot_ncg

tagman kirjoitti:
Kuten sanoin, niin minusta on mukava jos sellainen löytyy. Tuo vähän syvyyttä hahmoihinkin.

Miten tarina tuo oletusarvoisesti syvyyttä hahmoihin? Mitä jos tarina ei vaikuta heidän kehittymiseensä mitenkään?

tagman kirjoitti:
Nyky Mario tuntuu lähinnä tyhmältä maskotilta joka vain huutelee wiii!!, wuhuu!! ja mii maarriooo!!

Sellainenhan se on aina ollut. Ja Marion vahvuus on se, että kun hänellä ei ole mitään tiettyä persoonaa, niin häneen on helpompi samaistua.

tagman kirjoitti:
Kaikki ei ole niin mustavalkoista. Jos pelissä on tarina, niin se ei tarkoita että siinä pitäisi olla monen tunnin välivideoita tai tylsää dialogia kasoittain. Nintendo saisi ottaa mallia vanhoista Spyro -peleistä. Vaikkei niissä mitään maata järisyttävää tarinaa ollutkaan, niin toi se silti peliin väriä ja monipuolisuutta.

Hyvä tarina ei ole sellainen, että se on valmiiksi pureskeltu. Se ei herätä ajatuksia, se ei saa pohtimaan. Se on yhtä tyhjän kanssa.

Nintendo on mielestäni jo todistanut, että se on myös tarinan kerronnan mestari:
http://www.zeldauniverse.net/articles/the-message-of-majo

tagman kirjoitti:

3D Dot hero oli itseasiassa retrografiikkaa nykyaikaistettuna. Ja huippugrafiikka on eri juttu kuin vanhentunut grafiikka. Grafiikka voi olla huipputasoa, hyvää, taiteellista tai vanhentunutta.

Näin, mutta muulla ei ole väliä kuin että näyttääkö se katsottavalta vai ei.
lainaa
tagman

Rekisteröitynyt 04.11.2007

13.02.2011 klo 20.16

Onnimanni kirjoitti:
tagman kirjoitti:
Ne spin-offit on geneerisiä genrensä pelejä, joihin on vaan otettu kaikki elementit FF-peleistä. Ja edelleen jos vuodessa tulee 3-5 Final Fantasy -peliä, niin kyllä se on kierrätystä.

Mitähän mahdat tarkoittaa geneerisellä? Siis pääsarjahan on paljon geneerisempi jo pelkästään sillä perusteella, että se loi koko JRPG-genren. Ja jos vuodessa tulee vaikka kymmeneen Final Fantasyä, niin se ei tee siitä kierrätystä, jos ei muuta yhteistä ole kuin nimi ja pari henkilöä.

En osaa paremmin selittää, mutta turhaa höttöä ne spin-offit on. Ja kyllä sitä FF-brändiä kierrätetään.

Onnimanni kirjoitti:

tagman kirjoitti:
näitä erilaisia FF -pelejä julkaistaan aivan liikaa.

Se on vain sinun mielipiteesi.

Se on myös monen muunkin mielipide.

Onnimanni kirjoitti:

tagman kirjoitti:
Tottakai pelin pitää muuttua ulkoisestikkin ajan myötä. Kyllä jatko-osasta pitää näkyä että se on uusi peli.

Onneksi Nintendo toimittaa:
http://tinyurl.com/6apsm5o
http://tinyurl.com/6bpj8ns

Ja Wind Waker oli kyllä minun mielestäni aika lailla eri näköinen kuin esim. Twilight Princess.

Aika usein eri sukupolvien alustoille tulevissa peleissä on grafiikka parantunut. Ja kuten sanoin, niin Wind Waker oli visuaalisesti piristävä osa, joskin sen jälkeen palattiin taas perinteisempään tyyliin.

Onnimanni kirjoitti:

tagman kirjoitti:
Ja nuo mainitsemani perustuntomerkit on pääpelissä niin pieniä asioita, ettei ne puuduta.

Niin, ei tietenkään puuduta ja varmasti on pieniä asioita, kun kyseessä on Final Fantasy. Nintendo-peleissä taas tämä on kierrätyksistä kauheinta.

Pelaappa niitä Final Fantasyja ja tule sitten sanomaan tuo uudestaan.

tagman kirjoitti:
Super Marion nyt kyllä olisi aikavarmana tunnistanut taustalla olevasta tähdestä ja tyylikin on aika Mariomainen.

Kyllähän ne Final Fantasytkin aika varmana tunnistaa kun niissä on ihmisiä päähenkilöinä ja tyyli on aika Final Fantasymainen. Huomaatko kuinka typerä oletus tuo on?
[/quote]
Ihmisiä on aika monessa pelissä päähenkilönä ja ympäristöjen tyylissä on eroja.

Onnimanni kirjoitti:

tagman kirjoitti:

odotan hyvältä tai edes kohtalaiselta tarinalta vähän enemmän kuin kolme kohtaa. Jos kyseessä olisi ollut täysin ennenäkemätön hahmo, joka ei ole sukua Bowserille tai muillekkaan pikkupahiksille, niin olisin arvostanut sitä paljon enemmän.

Olen huomannut, että tämä pätee vain Nintendon peleihin. Sinuahan ei luonnollisesti tälläinen tarinan kuljetuksen kierrätys (ja vielä samassa pelissä!) haittaa ollenkaan:
http://www.youtube.com/watch?v=k3n99Ot_ncg

Ensinnäkin en ole hehkuttanut Unchartedin juonta ja olen ilmaissut täälläkin, että sarjaa olisi voitu uudistaa jatko-osien myötä enemmän. Silti Uncharted on vielä tuore pelisarja ja se on viihdyttävä. Mutta jos samalla kaavalla jatkettaisiin vielä monta osaa eteenpäin, niin kyllä tylsistyisin sarjaan samalla tavalla.

Ja heitetäämpä yksi vertaus. Minusta Sonyn Ape Escape -sarjaa voi verrata Zeldaan. Ensimmäinen Ape Escape peli oli hemmetin kova, kekseliäs ja omaperäinen. Pelin edetessä sai uusia gadgetteja jotka oli erittäin palkitsevia ja motivoivia. Seuraavat kaksi jatko-osaa kierrättivätkin samoja ideoita melko pahasti ja kun gadgetitkin ja käyttötarkoitukset oli miltei samat joka osassa, niin ei niiden saaminenkaan enää palkinnut. Zelda sarjalle on käynyt vähän samalla tavalla mutta hitaammassa tahdissa. Zeldassa linnoista saatavat gadgetit ei enää ole palkitsevia, koska moni niistä on nähty jo moneen kertaan ja sydämen osasillakaan ei ole enää samanlaista keräilyarvoa kun ennenvanhaan. Myöskään rahaa ei ole järkeä kerätä kun rahapussi täyttyy hetkessä. Ennakkotietojen ja videoiden perusteella Skyward Sword on jo lopun alkua, tosin voi se silti vielä yllättää.
lainaa
Onnimanni

Rekisteröitynyt 22.04.2007

13.02.2011 klo 22.26

tagman kirjoitti:
En osaa paremmin selittää, mutta turhaa höttöä ne spin-offit on.

Suurin osa varmasti onkin.

tagman kirjoitti:
Ja kyllä sitä FF-brändiä kierrätetään.

Tästäkin olemme samaa mieltä. Hyvä, että itsekin myönnät.

tagman kirjoitti:
Se on myös monen muunkin mielipide.

Se on silti kaikki mitä se on aina ollut ja kaikki mitä se tulee aina olemaan: mielipide. Se ei Square Enixiä kiinnosta niin kauan kuin Final Fantasyt lyövät rahoiksi.

tagman kirjoitti:
Aika usein eri sukupolvien alustoille tulevissa peleissä on grafiikka parantunut.

Katsos vain.

tagman kirjoitti:
Ja kuten sanoin, niin Wind Waker oli visuaalisesti piristävä osa, joskin sen jälkeen palattiin taas perinteisempään tyyliin.

Yllättikö kun Wind Wakerin graafisesta tyylistä vedettiin hernemaat nenään ympäri maailmaa? Enkä näe pahana, että tyyli muutettiin takaisin. Missään muussa pelisarjassa ei ole koskaan tainnut olla näin suurta tyylimuutosta ylipäänsä.

tagman kirjoitti:
Pelaappa niitä Final Fantasyja ja tule sitten sanomaan tuo uudestaan.

Olipas kyllä taas niin vakuuttava argumentti, että meinasi haukotus päästä.

tagman kirjoitti:
Ihmisiä on aika monessa pelissä päähenkilönä

Niin mutq tyylist näkee et ketkä kuuluu Final Fantaseihin. True story.

tagman kirjoitti:
ja ympäristöjen tyylissä on eroja.

Et sitten huomannut eroa trooppisen lomasaaren ja galaksin välillä?

tagman kirjoitti:
Ensinnäkin en ole hehkuttanut Unchartedin juonta ja olen ilmaissut täälläkin, että sarjaa olisi voitu uudistaa jatko-osien myötä enemmän.

No ainakin täällä olet tarinapuolelle antanut plussaa:
http://www.v2.fi/arvostelut/pelit/387/Uncharted-2-Among-T

Nettipeliä kyllä kritisoit, mutta en löydä halaistua sanaakaan muutosten toivomisesta.

tagman kirjoitti:
Silti Uncharted on vielä tuore pelisarja ja se on viihdyttävä.

Tuosta tuoreudesta voidaan olla montaa mieltä.
http://tinyurl.com/4k5ujvb

tagman kirjoitti:
Zeldassa linnoista saatavat gadgetit ei enää ole palkitsevia, koska moni niistä on nähty jo moneen kertaan ja sydämen osasillakaan ei ole enää samanlaista keräilyarvoa kun ennenvanhaan.

Mutta onhan näissä uudemmissa Zeldoissa ollut moniakin uusia tavaroita. Esim. Ball & Chain, Spinner, Snake Whip ja Dominion Rod (toimi vain yhdessä temppelissä, mutta uusi tavara silti). Ja tulevassa Zeldassakin on uusia tavaroita, jos olet videoita katsonut. Ja miksei sydämen palasilla olisi enää keräilyarvoa? Nehän tuovat lisää elinvoimaa niin kuin ennenkin. Jos pärjäät ilman niin miksi kerätä?

tagman kirjoitti:
Myöskään rahaa ei ole järkeä kerätä kun rahapussi täyttyy hetkessä.

Tämä on aika paradoksaalinen lause. Eikö sitä nimenomaan kannata kerätä, jos sitä saa nopeasti paljon? Ja eikö se ole vain hyvä kun ottaa huomioon, että Twilight Princessissä taikahaarniska syö rahaa kuin roskaa ja Phantom Hourglassissa laivaosat maksavat mansikoita?

tagman kirjoitti:
Ennakkotietojen ja videoiden perusteella Skyward Sword on jo lopun alkua, tosin voi se silti vielä yllättää.

Tämä on kyllä taas niin mitäänsanomaton kommentti. Ehkä et ole tajunnut, mutta ne pelisessiot ja -videot tehtiin ihan niitä messutilaisuuksia varten ja kaikki ennakkotiedot perustuvat näihin messunäytöksiin. Sen HUD:nkin, mistä on itketty, saa pois päältä.

http://wii.ign.com/articles/109/1098500p1.html
Craig Harris kirjoitti:
7:03: In Zelda, is the HUD a work in progress, with the on-screen controller? It was designed and implemented for E3. Will it change? Yes. At E3 we're throwing a lot of things at you at once, and we made something for people to quickly understand. We've had HUD in past Zelda games, and you've always had the option to turn it off with a button.


lainaa
tagman

Rekisteröitynyt 04.11.2007

14.02.2011 klo 14.09

Onnimanni kirjoitti:

tagman kirjoitti:
Pelaappa niitä Final Fantasyja ja tule sitten sanomaan tuo uudestaan.

Olipas kyllä taas niin vakuuttava argumentti, että meinasi haukotus päästä.

Näin se on.

Onnimanni kirjoitti:

tagman kirjoitti:
Ensinnäkin en ole hehkuttanut Unchartedin juonta ja olen ilmaissut täälläkin, että sarjaa olisi voitu uudistaa jatko-osien myötä enemmän.

No ainakin täällä olet tarinapuolelle antanut plussaa:
http://www.v2.fi/arvostelut/pelit/387/Uncharted-2-Among-T

No näimpähän näkyy, joskin en edes muistanut tuollaista. Tuolloin en ollut vielä pelannut peliä kokonaan ja joskus muutan mielipidettä pelin pelaamisen jälkeen kun arvioin kokonaisuutta.

Onnimanni kirjoitti:

Nettipeliä kyllä kritisoit, mutta en löydä halaistua sanaakaan muutosten toivomisesta.

En tuossa, mutta olen maininnut näin parissakin uutisessa tai artikkelissa.

Onnimanni kirjoitti:

tagman kirjoitti:
Silti Uncharted on vielä tuore pelisarja ja se on viihdyttävä.

Tuosta tuoreudesta voidaan olla montaa mieltä.
http://tinyurl.com/4k5ujvb

Tämä on taas sitä, että kun yksi henkilö keksi pyörän, niin kukaan muu ei saa käyttää sitä. Se nyt vaan on niin, että nykyaikana ei ole juuri ole pelejä, jotka ei sisällä elementtejä muista peleistä. Sama homma elokuvien ja musiikin kanssa.

Onnimanni kirjoitti:

tagman kirjoitti:
Zeldassa linnoista saatavat gadgetit ei enää ole palkitsevia, koska moni niistä on nähty jo moneen kertaan ja sydämen osasillakaan ei ole enää samanlaista keräilyarvoa kun ennenvanhaan.

Mutta onhan näissä uudemmissa Zeldoissa ollut moniakin uusia tavaroita. Esim. Ball & Chain, Spinner, Snake Whip ja Dominion Rod (toimi vain yhdessä temppelissä, mutta uusi tavara silti). Ja tulevassa Zeldassakin on uusia tavaroita, jos olet videoita katsonut. Ja miksei sydämen palasilla olisi enää keräilyarvoa? Nehän tuovat lisää elinvoimaa niin kuin ennenkin. Jos pärjäät ilman niin miksi kerätä?

On niissä uusia tavaroita, mutta ei tarpeeksi. Ja sydämen palasten arvon inflaatioon en tarkkaa syytä osaa sanoa, mutta luultavasti tämä johtuu siitä että vaikeusaste on helpottanut vuosien varrella. Zelda kaipaisi kipeästi jotain keräiltävää lisää. Vaikka kunnon hahmonkehitys-systeemin.

Onnimanni kirjoitti:

tagman kirjoitti:
Myöskään rahaa ei ole järkeä kerätä kun rahapussi täyttyy hetkessä.

Tämä on aika paradoksaalinen lause. Eikö sitä nimenomaan kannata kerätä, jos sitä saa nopeasti paljon? Ja eikö se ole vain hyvä kun ottaa huomioon, että Twilight Princessissä taikahaarniska syö rahaa kuin roskaa ja Phantom Hourglassissa laivaosat maksavat mansikoita?

Siis rahapussin kapasiteetti on naurettava. Twilight Princessissäkin vitutti arkut joista sai jättipotin ja rahapussi oli täynnä, kuten se oli valtaosan ajasta vaikkei rahaa erikseen kerännyt. Raha ja kauppasysteemi on yksi niistä asioista Zeldoissa, jota olisi aika jo uudistaa ja lopettaa se retroilu.

Onnimanni kirjoitti:

tagman kirjoitti:
Ennakkotietojen ja videoiden perusteella Skyward Sword on jo lopun alkua, tosin voi se silti vielä yllättää.

Tämä on kyllä taas niin mitäänsanomaton kommentti. Ehkä et ole tajunnut, mutta ne pelisessiot ja -videot tehtiin ihan niitä messutilaisuuksia varten ja kaikki ennakkotiedot perustuvat näihin messunäytöksiin. Sen HUD:nkin, mistä on itketty, saa pois päältä.

Nintendo lupasi seuraavaan Zeldaan erittäin suuria uudistuksia ja Skyward Sword näyttää ehkä geneerisimmältä Zelda peliltä koskaan. Miekkailu taas on miltei samanlaista kuin TP:ssäkin. Miekkaa voi liikutella vapaammin, mutta iskut on edelleen skriptattuja.
lainaa
Onnimanni

Rekisteröitynyt 22.04.2007

14.02.2011 klo 17.31

tagman kirjoitti:
Näin se on.

En epäile yhtään. No sirree...

tagman kirjoitti:
No näimpähän näkyy, joskin en edes muistanut tuollaista. Tuolloin en ollut vielä pelannut peliä kokonaan ja joskus muutan mielipidettä pelin pelaamisen jälkeen kun arvioin kokonaisuutta.

Hyvähän se on tässä vaiheessa enää selitellä. Kukas se tässä muuten politiikko on?
http://tinyurl.com/y5mmvxu

tagman kirjoitti:
Tämä on taas sitä, että kun yksi henkilö keksi pyörän, niin kukaan muu ei saa käyttää sitä.

En ole sanonut näin, mutta on turha puhua mistään tuoreudesta, jos pelissä ei ole mitään omaa.

tagman kirjoitti:
Se nyt vaan on niin, että nykyaikana ei ole juuri ole pelejä, jotka ei sisällä elementtejä muista peleistä. Sama homma elokuvien ja musiikin kanssa.

Tässä ei ole mitään väärää, mutta silti ei voida puhua tuoreudesta. Mielenkiintoista vaan, että syytät Nintendoa kierrätyksestä, kun jatko-osat yleensä muuttuvat pelillisesti, mutta Unchartedeihin vain "toivot" uudistuksia vaikka pelisarja ehtii yksin kopioida neljää eri peliä.

tagman kirjoitti:
On niissä uusia tavaroita, mutta ei tarpeeksi.

Ei tietenkään ole.

tagman kirjoitti:
Ja sydämen palasten arvon inflaatioon en tarkkaa syytä osaa sanoa

Et tietenkään osaa.

tagman kirjoitti:
mutta luultavasti tämä johtuu siitä että vaikeusaste on helpottanut vuosien varrella.

Zeldat ovat aina olleet varsin helppoja pelejä (siis olettaen että olet yli 12-vuotias), kakkososaa lukuunottamatta.

tagman kirjoitti:
Zelda kaipaisi kipeästi jotain keräiltävää lisää.

Eikö Twilight Princessin hyönteiset ja haamusielut olleet jo tarpeeksi? Eikö Phantom Hourglassissa/Spirit Tracksissä riittäneet kulkuvälineiden osat? Kuinka paljon sitä keräiltävää pitää olla?

tagman kirjoitti:
Vaikka kunnon hahmonkehitys-systeemin.

Tätä kokeiltiin jo. Peliä kutsuttiin Adventure of Linkiksi. Arvaa tykättiinkö? Ihan vaan vinkkinä: peli tunnetaan sarjan mustana lampaana.

tagman kirjoitti:
Siis rahapussin kapasiteetti on naurettava. Twilight Princessissäkin vitutti arkut joista sai jättipotin ja rahapussi oli täynnä, kuten se oli valtaosan ajasta vaikkei rahaa erikseen kerännyt.

No miten ne jättipottien menetykset sitten haittaa, jos rahaa muutenkin tulee kuin tyhjästä? Ja montako miljoonaa rupiaa sinne lompakkoon pitää mahtua? Mitä sinä sillä rahalla ylipäänsä tekisit, kun sitä niin paljon näyttävästi tarvitset?

tagman kirjoitti:
Raha ja kauppasysteemi on yksi niistä asioista Zeldoissa, jota olisi aika jo uudistaa ja lopettaa se retroilu.

Kauppasysteemiä ei paremmaksi saa. Puhut kauppiaalle ja välittömästi pamahtaa tuotteiden tiedot ja hinnat saataville. Vai pitäisikö se muuttaa joksikin listaksi? Eikös se sitä kierrätystä vasta olisi, kun lähes joka ikisessä pelissä on kaupoissa pelkkä tuotelista?
Ja miten tuota rahaa pitäisi uudistaa?

tagman kirjoitti:
Nintendo lupasi seuraavaan Zeldaan erittäin suuria uudistuksia ja Skyward Sword näyttää ehkä geneerisimmältä Zelda peliltä koskaan.

Kerrotko jo mitä tarkoitat tuolla geneerisellä? Minun on kyllä hyvin vaikea kutsua Skyward Swordin impressionistista taidesuuntaa geneeriseksi. Miltä sen pitäisi näyttää? Värikäs tyylihän on nappivalinta, jos kerran taistelussa lyöntien sijoitus on ratkaisevaa.

On myös aika tyhmää tässä vaiheessa itkeä uudistusten "vähäisyydestä", kun meillä ei ole tietoa kuin pelin demoiluversiosta. Jo pelkästään siinä on mielestäni ollut kiitettävästi uudistuksia:
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Legend_of_Zelda:_Skyward

tagman kirjoitti:
Miekkailu taas on miltei samanlaista kuin TP:ssäkin. Miekkaa voi liikutella vapaammin, mutta iskut on edelleen skriptattuja.

Nyt meni taas trollailuksi.

http://www.giantbomb.com/news/what-its-like-to-play-the-l
Brad Shoemaker kirjoitti:
The sword control feels really accurate, allowing you to slice down trees and attack enemies from whatever angle you want. No more waving the remote wildly back and forth to activate a generic slash animation; the sword attacks now follow the way you swing the remote precisely enough that you feel like you've pretty much got total control over the way you attack.


Kerrotko jo vihdoin, että miten hyödyt tästä trollaamisesta? Täystollon kuvan antamista ei sitten lasketa hyödyksi.
lainaa
tagman

Rekisteröitynyt 04.11.2007

14.02.2011 klo 22.51

Onnimanni kirjoitti:

tagman kirjoitti:
Tämä on taas sitä, että kun yksi henkilö keksi pyörän, niin kukaan muu ei saa käyttää sitä.

En ole sanonut näin, mutta on turha puhua mistään tuoreudesta, jos pelissä ei ole mitään omaa.

Peli voi olla tuore, vaikkei siinä olekkaan mitään mullistavaa ja omaperäistä toimintoa. Kaikki asiat toimii Unchartedissa hyvin ja vastaavanlaisia räiskintä/toimintapelejä ei hirveästi ole, joissa myös on kiipeilyä ja ongelmaratkontaa hyvässä suhteessa.

Onnimanni kirjoitti:

tagman kirjoitti:
Se nyt vaan on niin, että nykyaikana ei ole juuri ole pelejä, jotka ei sisällä elementtejä muista peleistä. Sama homma elokuvien ja musiikin kanssa.

Tässä ei ole mitään väärää, mutta silti ei voida puhua tuoreudesta. Mielenkiintoista vaan, että syytät Nintendoa kierrätyksestä, kun jatko-osat yleensä muuttuvat pelillisesti, mutta Unchartedeihin vain "toivot" uudistuksia vaikka pelisarja ehtii yksin kopioida neljää eri peliä.

Huoh. Uncharted ei kopioinut mitään peliä, vaan siinä oli samoja ominaisuuksia mitä on monissa muissakin peleissä. Ja siinä niitä ominaisuuksia oli yhdistetty hyvin, mikä oli yksi seikoista joka teki siitä tuoreen.

Onnimanni kirjoitti:

tagman kirjoitti:
Zelda kaipaisi kipeästi jotain keräiltävää lisää.

Eikö Twilight Princessin hyönteiset ja haamusielut olleet jo tarpeeksi? Eikö Phantom Hourglassissa/Spirit Tracksissä riittäneet kulkuvälineiden osat? Kuinka paljon sitä keräiltävää pitää olla?

No ei ne haamusielut olleet tarpeeksi ja käsikonsolipelejä en pelaa.

Onnimanni kirjoitti:

tagman kirjoitti:
Vaikka kunnon hahmonkehitys-systeemin.

Tätä kokeiltiin jo. Peliä kutsuttiin Adventure of Linkiksi. Arvaa tykättiinkö? Ihan vaan vinkkinä: peli tunnetaan sarjan mustana lampaana.

Sehän riipuu ihan toteutuksesta. Adventure of Link nyt oli muutenkin täysin muista sarjansa peleistä eroava osa kaikilta osin, jonka en nyt pistäisi hahmonkehityksen piikkiin tuota.

Onnimanni kirjoitti:

tagman kirjoitti:
Siis rahapussin kapasiteetti on naurettava. Twilight Princessissäkin vitutti arkut joista sai jättipotin ja rahapussi oli täynnä, kuten se oli valtaosan ajasta vaikkei rahaa erikseen kerännyt.

No miten ne jättipottien menetykset sitten haittaa, jos rahaa muutenkin tulee kuin tyhjästä? Ja montako miljoonaa rupiaa sinne lompakkoon pitää mahtua? Mitä sinä sillä rahalla ylipäänsä tekisit, kun sitä niin paljon näyttävästi tarvitset?

No kyllä se ottaa päähän kun löytää arkun pahasta paikkaa ja siellä onkin rahaa joka ei mahdu messiin. Lisäksi raha -arkut jäi hämäämään linnoissakin, kun ei muistanut mitkä arkut oli avaamatta kartassa ja mitkä on niitä rahakirstuja. Ja taas voitaisiin ottaa perus roolipeleistä mallia, niin kyllä löytyisi rahalle käyttöä.

Onnimanni kirjoitti:

tagman kirjoitti:
Raha ja kauppasysteemi on yksi niistä asioista Zeldoissa, jota olisi aika jo uudistaa ja lopettaa se retroilu.

Kauppasysteemiä ei paremmaksi saa. Puhut kauppiaalle ja välittömästi pamahtaa tuotteiden tiedot ja hinnat saataville. Vai pitäisikö se muuttaa joksikin listaksi? Eikös se sitä kierrätystä vasta olisi, kun lähes joka ikisessä pelissä on kaupoissa pelkkä tuotelista?
Ja miten tuota rahaa pitäisi uudistaa?

Raha ja kauppasysteemi samanlaiseksi kun perus roolipeleissä. Ja älä nyt väännä kaikkea huonoksi kierrätykseksi. Parempi hyväksi ja monipuoliseksi todettu "kierätys" kuin tylsä ja vanhan aikanen "kierätys."

Onnimanni kirjoitti:

tagman kirjoitti:
Nintendo lupasi seuraavaan Zeldaan erittäin suuria uudistuksia ja Skyward Sword näyttää ehkä geneerisimmältä Zelda peliltä koskaan.

Kerrotko jo mitä tarkoitat tuolla geneerisellä? Minun on kyllä hyvin vaikea kutsua Skyward Swordin impressionistista taidesuuntaa geneeriseksi. Miltä sen pitäisi näyttää? Värikäs tyylihän on nappivalinta, jos kerran taistelussa lyöntien sijoitus on ratkaisevaa.

SS:n taiteellisissa grafiikoissa ei ole minusta vikaa, mutta peli näyttää yleisesti liikaa samalta. Aikoinaa seuraavan Zelda pelin luvattiin olevan merkittävästi erilaisempi ja nyt Miyamoto kertoi, että SS ei tule olemaan radikaalisti poikkeava.
Onnimanni kirjoitti:

Kerrotko jo vihdoin, että miten hyödyt tästä trollaamisesta? Täystollon kuvan antamista ei sitten lasketa hyödyksi.

En ole trollaillut. Se miekkailu näytti ainakin videolta hyvin skriptatulta, silloin kun sitä demottiin E3:lla huonolla menestyksellä. Ovat vissiin sitten parantaneet miekkailua sen jälkeen.
lainaa
Onnimanni

Rekisteröitynyt 22.04.2007

15.02.2011 klo 13.25

tagman kirjoitti:
Peli voi olla tuore, vaikkei siinä olekkaan mitään mullistavaa ja omaperäistä toimintoa. Kaikki asiat toimii Unchartedissa hyvin ja vastaavanlaisia räiskintä/toimintapelejä ei hirveästi ole, joissa myös on kiipeilyä ja ongelmaratkontaa hyvässä suhteessa.

Ei voi. Tuore on synonyymi vanhentumattomalle ja neljästä vanhentuneesta ei tule yhtä vanhentumatonta. Kokemuksena se saattaa olla tuore, mutta niin on kaikki pelit. Pelinä se ei sitä silti ole. Ei vanhentuneista aineksista synny tuoretta kakkua.

tagman kirjoitti:
Uncharted ei kopioinut mitään peliä, vaan siinä oli samoja ominaisuuksia mitä on monissa muissakin peleissä.

Eli on kopioinut. Kiitos, että myönsit, vaikka väänsitkin väitteeni kauniimpaan muotoon.

tagman kirjoitti:
Ja siinä niitä ominaisuuksia oli yhdistetty hyvin, mikä oli yksi seikoista joka teki siitä tuoreen.

Hyvin toteutettu ei ole sama kuin tuore. Kopio voi olla hyvin tehty, mutta se on silti kopio.

tagman kirjoitti:
No ei ne haamusielut olleet tarpeeksi ja käsikonsolipelejä en pelaa.

No ei tietenkään ollut tarpeeksi. Ei riitä haamusielut, hyönteiset, sydämen palaset ja pullot. Zelda on toimintaseikkailu, ei keräilypeli. Jos keräilyä haluat, niin pelaa vaikka Minecraftia.

tagman kirjoitti:
Sehän riipuu ihan toteutuksesta. Adventure of Link nyt oli muutenkin täysin muista sarjansa peleistä eroava osa kaikilta osin, jonka en nyt pistäisi hahmonkehityksen piikkiin tuota.

Hahmonkehitys ei vain tue Zeldan toimintaseikkailuformaattia. Se on niin keskeinen osa roolipeliä, että Zeldakin pitäisi sellaiseksi muuttaa vai miten tämä hahmonkehitys realisoituisi?

tagman kirjoitti:
No kyllä se ottaa päähän kun löytää arkun pahasta paikkaa ja siellä onkin rahaa joka ei mahdu messiin. Lisäksi raha -arkut jäi hämäämään linnoissakin, kun ei muistanut mitkä arkut oli avaamatta kartassa ja mitkä on niitä rahakirstuja. Ja taas voitaisiin ottaa perus roolipeleistä mallia, niin kyllä löytyisi rahalle käyttöä.

http://tinyurl.com/6df8m7h
http://tinyurl.com/64c2mzo
http://tinyurl.com/5szhx7d

Kuten huomaat, niin niitä rupioita ei kovin montaa löydy ja ne ovat muutenkin niin helpoissa paikoissa, että jokainen keskitason älykkyysosamäärän omaava tajuaa, että mitään kovinkaan tärkeää niistä arkuista ei löydy. Ja jos kerran olet jo yhdessä huoneessa käynyt, niin ehkä jonkinlainen looginen ajattelu olisi paikallaan, jos yksi ainoa arkku on jäänyt avaamatta?

tagman kirjoitti:
Raha ja kauppasysteemi samanlaiseksi kun perus roolipeleissä.

Joo, ei kiitos. Zeldojen kaupoissa ei niin paljoa tavaroita ole myynnissä, että listaa kannattaisi alkaa tekemään. Enkä ymmärrä miksi tästä tarvitsee numeroa muutenkaan tehdä, kun Zeldoissa eikä sen koommin ropeissakaan kauppoja pahemmin tarvitse. Kaikki mahtiesineet löytyvät luolastoista. Ja mikä hinku sinulla on muuttaa Zeldat roolipeleiksi?

tagman kirjoitti:
Ja älä nyt väännä kaikkea huonoksi kierrätykseksi. Parempi hyväksi ja monipuoliseksi todettu "kierätys" kuin tylsä ja vanhan aikanen "kierätys."

Hyväksi ja monipuoliseksi todettu kierrätys? Tällaistakinko on? Yhtä monipuolista ja hyväksi todettuahan se kierrätys on Nintendollakin. Yllättäen mielestäsi ropeissa, joissa Sonyllä on (ollut) dominaatio, kierrätys on "hyvää ja monipuolista", mutta Nintendolla "tylsää ja vanhanaikaista". Kertoo ajatusmaailmastasi kaiken tarpeellisen.

Kierrätys on kierrätystä, vaikka oletkin oikeutettu fanipoikuuteesi.

tagman kirjoitti:
SS:n taiteellisissa grafiikoissa ei ole minusta vikaa, mutta peli näyttää yleisesti liikaa samalta.

http://tinyurl.com/5s4x676
http://tinyurl.com/63h2tla
Jos näyttävät mielestäsi samoilta, niin suosittelen käyntiä silmälääkärillä.

Final Fantasyissähän tämä ei ole ongelma, eihän?
http://tinyurl.com/4ksen7o
http://tinyurl.com/4gewth8

tagman kirjoitti:
Aikoinaa seuraavan Zelda pelin luvattiin olevan merkittävästi erilaisempi ja nyt Miyamoto kertoi, että SS ei tule olemaan radikaalisti poikkeava.

Etkä linkkiä jaksanut pistää? Onko valehtelu oikeasti noin kivaa?

tagman kirjoitti:
En ole trollaillut.

http://tinyurl.com/35ey3ty

Sitähän ne kaikki trollit sanoo. Vankilatkin ovat tunnetusti täynnä syyttömiä ihmisiä. Olet joko trolli tai haluat, että Nintendo pilaa pelisarjansa järjettömillä ehdotuksillasi. Siinäkin tapauksessa olet toisaalta trolli.

tagman kirjoitti:
Se miekkailu näytti ainakin videolta hyvin skriptatulta, silloin kun sitä demottiin E3:lla huonolla menestyksellä. Ovat vissiin sitten parantaneet miekkailua sen jälkeen.

Sama versio se oli kuin millä pelidemot tehtiin.
lainaa
tagman

Rekisteröitynyt 04.11.2007

15.02.2011 klo 16.03

Onnimanni kirjoitti:
Ei voi. Tuore on synonyymi vanhentumattomalle ja neljästä vanhentuneesta ei tule yhtä vanhentumatonta. Kokemuksena se saattaa olla tuore, mutta niin on kaikki pelit. Pelinä se ei sitä silti ole. Ei vanhentuneista aineksista synny tuoretta kakkua.

Nuo ominaisuudet itsessään ovat melko tuoria ja tällä sukupolvella niitä on vasta alettu käyttää enempi. Ja ei joku auto-health tai suojautuminen tee peliä, vaan se kokonaisuus. Miellän tuoreen pelin sellaiseksi, joka tuntuu ja näyttää nykyaikaiselta ja ei ole täysin sitä samaa harmaata massaa.

Onnimanni kirjoitti:

tagman kirjoitti:
Uncharted ei kopioinut mitään peliä, vaan siinä oli samoja ominaisuuksia mitä on monissa muissakin peleissä.

Eli on kopioinut. Kiitos, että myönsit, vaikka väänsitkin väitteeni kauniimpaan muotoon.

Et nyt tainnut ymmärtää. Siis peliä ei kopioitu, mutta ominaisuuksia kyllä. Tätähän harrastetaan miltei joka pelissä.

Onnimanni kirjoitti:

tagman kirjoitti:
Ja siinä niitä ominaisuuksia oli yhdistetty hyvin, mikä oli yksi seikoista joka teki siitä tuoreen.

Hyvin toteutettu ei ole sama kuin tuore. Kopio voi olla hyvin tehty, mutta se on silti kopio.

Sinun mielestäsi kaikki on kopioita, jossa on Sonyn logo. Hyvin toteutettu ei ole tuore, mutta tarkoitin että se miten se oli toteutettu teki siitä tuoreen.

Onnimanni kirjoitti:

tagman kirjoitti:
Sehän riipuu ihan toteutuksesta. Adventure of Link nyt oli muutenkin täysin muista sarjansa peleistä eroava osa kaikilta osin, jonka en nyt pistäisi hahmonkehityksen piikkiin tuota.

Hahmonkehitys ei vain tue Zeldan toimintaseikkailuformaattia. Se on niin keskeinen osa roolipeliä, että Zeldakin pitäisi sellaiseksi muuttaa vai miten tämä hahmonkehitys realisoituisi?

Roolipelielementit sopii miltei peliin kun peliin, jos ne vain osataan toteuttaa.

Onnimanni kirjoitti:

tagman kirjoitti:
No kyllä se ottaa päähän kun löytää arkun pahasta paikkaa ja siellä onkin rahaa joka ei mahdu messiin. Lisäksi raha -arkut jäi hämäämään linnoissakin, kun ei muistanut mitkä arkut oli avaamatta kartassa ja mitkä on niitä rahakirstuja. Ja taas voitaisiin ottaa perus roolipeleistä mallia, niin kyllä löytyisi rahalle käyttöä.

http://tinyurl.com/6df8m7h
http://tinyurl.com/64c2mzo
http://tinyurl.com/5szhx7d

Kuten huomaat, niin niitä rupioita ei kovin montaa löydy ja ne ovat muutenkin niin helpoissa paikoissa, että jokainen keskitason älykkyysosamäärän omaava tajuaa, että mitään kovinkaan tärkeää niistä arkuista ei löydy. Ja jos kerran olet jo yhdessä huoneessa käynyt, niin ehkä jonkinlainen looginen ajattelu olisi paikallaan, jos yksi ainoa arkku on jäänyt avaamatta?

No kyllä niitä siellä aika monta oli. Eikä varmaan yllätys, että tuossa ekassa linnassa ei mitään suuria rahamääriä jaeltu.

Onnimanni kirjoitti:

tagman kirjoitti:
Raha ja kauppasysteemi samanlaiseksi kun perus roolipeleissä.

Joo, ei kiitos. Zeldojen kaupoissa ei niin paljoa tavaroita ole myynnissä, että listaa kannattaisi alkaa tekemään. Enkä ymmärrä miksi tästä tarvitsee numeroa muutenkaan tehdä, kun Zeldoissa eikä sen koommin ropeissakaan kauppoja pahemmin tarvitse. Kaikki mahtiesineet löytyvät luolastoista. Ja mikä hinku sinulla on muuttaa Zeldat roolipeleiksi?

Tahdon sarjasta monipuolisemman. Sarja ei ole kehittynyt jollain osa-alueilla ollenkaan ja kunnon uudistukset saisi sarjaan uutta mielenkiintoa. Ja minä heitän vain esimerkkejä miten pelisarjaa voisi kehittää.

Onnimanni kirjoitti:

tagman kirjoitti:
Ja älä nyt väännä kaikkea huonoksi kierrätykseksi. Parempi hyväksi ja monipuoliseksi todettu "kierätys" kuin tylsä ja vanhan aikanen "kierätys."

Hyväksi ja monipuoliseksi todettu kierrätys? Tällaistakinko on? Yhtä monipuolista ja hyväksi todettuahan se kierrätys on Nintendollakin. Yllättäen mielestäsi ropeissa, joissa Sonyllä on (ollut) dominaatio, kierrätys on "hyvää ja monipuolista", mutta Nintendolla "tylsää ja vanhanaikaista". Kertoo ajatusmaailmastasi kaiken tarpeellisen.

Siis jos pelissä on osa jutuista pysynyt samana yli 20 vuotta niin kyllä se pikkasen alkaa olemaan tylsää kierrätystä. Ja uusi peli on aina uusi peli. Uudessa pelissä kiettätetyt asiat ei samalla tavalla haittaa kun saman sarjan peleissä. Ja olen tykännyt roolipeleistä jo SNES -aikakaudelta alkaen, enkä ole alkanut niitä maagisesti Sonyn vuoksi fanittamaan.

Onnimanni kirjoitti:

tagman kirjoitti:
SS:n taiteellisissa grafiikoissa ei ole minusta vikaa, mutta peli näyttää yleisesti liikaa samalta.

http://tinyurl.com/5s4x676
http://tinyurl.com/63h2tla
Jos näyttävät mielestäsi samoilta, niin suosittelen käyntiä silmälääkärillä.

Final Fantasyissähän tämä ei ole ongelma, eihän?
http://tinyurl.com/4ksen7o
http://tinyurl.com/4gewth8

Miten sen nyt vääntäisi rautalangasta. Siis meno yleisestikkin on liikaa samanlaista.

Onnimanni kirjoitti:

tagman kirjoitti:
Aikoinaa seuraavan Zelda pelin luvattiin olevan merkittävästi erilaisempi ja nyt Miyamoto kertoi, että SS ei tule olemaan radikaalisti poikkeava.

Etkä linkkiä jaksanut pistää? Onko valehtelu oikeasti noin kivaa?

Tuossa linkki jossa kerrotaan Miyamoton kertoneen, ettei peli ole radikaalisti erilaiempi:
http://www.1up.com/news/miyamoto-zelda-radically
Huomaa myös 1UP:in kommentti: "some fans are starting to feel tired of treading on familiar ground, so this won't be welcome news to those who want a new take on Hyrule."
Eli vika ei ole pelkästään minun päässäni. Ja en nyt äkkiselttään löytänyt sitä uutista jossa Miyamoto väitti seuraavan osan olevan selvästi erilaisempi, koska tästä on aikaa jo varmaan 3-4 vuotta. Väitettäni tukevia foorumi kirjoituksia kylläkin löytyi. http://tinyurl.com/6agycbw "FindRb: Mutta Mijamotohan on sanonu, että seuraava Zelda tulee olemaan erilainen".

Onnimanni kirjoitti:

tagman kirjoitti:
En ole trollaillut.

http://tinyurl.com/35ey3ty

Sitähän ne kaikki trollit sanoo. Vankilatkin ovat tunnetusti täynnä syyttömiä ihmisiä. Olet joko trolli tai haluat, että Nintendo pilaa pelisarjansa järjettömillä ehdotuksillasi. Siinäkin tapauksessa olet toisaalta trolli.

Ne ei ole järjettömiä ehdotuksia muuta kuin Nintendofanille tai henkilölle joka vieroksuu muuten vaan muutoksia ja kehitystä. Epäilen tuota ekaa vaihtoehtoa, koska sinä näet kaikissa ei Nintendon peleissä pelkkää kopiointia ja kierrätystä. Ja lainaus wikipediasta: "Pelkkä kritiikki tai eriävä mielipide, radikaalikaan sellainen, ei vielä ole trollausta, ellei tavoitteena ole ärsyttäminen.". Ei trolli jaksa nähdä vaivaa vastailemalla näin moniin viesteihin asiallisesti.
lainaa
Onnimanni

Rekisteröitynyt 22.04.2007

15.02.2011 klo 19.42

tagman kirjoitti:
Nuo ominaisuudet itsessään ovat melko tuoria ja tällä sukupolvella niitä on vasta alettu käyttää enempi.

Itse asiassa ainoa peli, joka on edes tältä sukupolvelta on Gears of War, joten on vaikea väittää ominaisuuksia tuoreiksi. Asian tuoreudella ei ole muutenkaan mitään väliä, sillä törkein kopioijahan kopioi kun juttu on vielä tuore, siinä kun on "Me too!" -meininkiä. Ja jos ominaisuuksia kerran on käytetty tällä sukupolvella enemmän, niin sitä vähemmän tuoreitahan ne ovat.

tagman kirjoitti:
Ja ei joku auto-health tai suojautuminen tee peliä, vaan se kokonaisuus.

Näinhän se on. Harmi vain, että kokonaisuuden osat on kaikki jo nähty useampaan kertaan.

tagman kirjoitti:
Miellän tuoreen pelin sellaiseksi, joka tuntuu ja näyttää nykyaikaiselta ja ei ole täysin sitä samaa harmaata massaa.

Sinähän saat mieltää pelit miksi lystäät. Minä pidän enemmän peleistä, joissa muuttuu muu kuin päähahmon pärstä.

tagman kirjoitti:
Et nyt tainnut ymmärtää. Siis peliä ei kopioitu, mutta ominaisuuksia kyllä.

Mitähän tämä taas tarkoittaa? Jos pelin kaikki pääelementit/ominaisuudet on kopioitu, niin kyllä sitä voi huoletta kopioksi kutsua. Kirjoita vaikka Googleen Dude Raider ja katso mitä tapahtuu.

tagman kirjoitti:
Tätähän harrastetaan miltei joka pelissä.

Niin, sitä kutsutaan hännystelyksi.
http://www.thefreedictionary.com/coat-tail
Sanakirja kirjoitti:
thanks to the popularity or success of someone else


tagman kirjoitti:
Sinun mielestäsi kaikki on kopioita, jossa on Sonyn logo.

Kyllä Sony osaa(?) tehdä omalaatuisia pelejä.
http://www.metacritic.com/game/playstation-3/kung-fu-ride

tagman kirjoitti:
Hyvin toteutettu ei ole tuore, mutta tarkoitin että se miten se oli toteutettu teki siitä tuoreen.

Usko tai älä, mutta tästä olemme samaa mieltä. Toteutus oli kieltämättä sinänsä tuore, että harvemmin ehditään neljää peliä kopioida yhdessä. Saavutus sekin. Harmi, että itse peli ei ole tuore.

Miten se toteutuminen tekee siitä tuoreen, jos ominaisuudet ovat samat? Eikö tällä logiikalla kaikki pelit ole tuoreita, ne kun kaikki toteutetaan eri tavalla?

tagman kirjoitti:
Roolipelielementit sopii miltei peliin kun peliin, jos ne vain osataan toteuttaa.

No ehkei kuitenkaan Zeldoihin, joiden ideana ei ole grindaus tai muu numeroilla leikkiminen, vaan toiminta ja maailman tutkiminen niillä välineillä, mitä luolastoissa tarjotaan?

tagman kirjoitti:
No kyllä niitä siellä aika monta oli.

5-7 per luolasto ei ole paljon. Ainakaan jos ne on aseteltu noin helposti noukittaviksi.

tagman kirjoitti:
Eikä varmaan yllätys, että tuossa ekassa linnassa ei mitään suuria rahamääriä jaeltu.

Eipä sitä sen enempää jaeltu myöhemmissäkään luolastoissa.
http://tinyurl.com/6eukfx3

Vai millä oletuksella se lisääntyisi? Jos et ole huomannut, niin rahan kerääminen ei ole luolastojen päätarkoitus Zeldoissa.

tagman kirjoitti:
Tahdon sarjasta monipuolisemman. Sarja ei ole kehittynyt jollain osa-alueilla ollenkaan ja kunnon uudistukset saisi sarjaan uutta mielenkiintoa.

No eipä kuule ole mikään pelisarja uudistunut kaikilla osa-alueilla. Sitä paitsi kauppasysteemin vaihto sellaiseen, jota nähdään joka toisessa pelissä ei paljoa auta.

tagman kirjoitti:
Siis jos pelissä on osa jutuista pysynyt samana yli 20 vuotta niin kyllä se pikkasen alkaa olemaan tylsää kierrätystä.

Itse asiassa ei. Jos pelisarja on ollut 20 vuotta genrensä suunnannäyttäjä ja pelielementit ja lainalaisuudet muuttuvat, niin vaikea on sanoa kierrätykseksi. Tietenkin voit vedota tarinaan ja hahmoihin, mutta videopeleissä on tarina peliä varten eikä peli tarinaa. Videopelien pääasiallinen tarkoitus kun sattuu olemaan pelaaminen, eikä tarinan seuraaminen.

tagman kirjoitti:
Ja uusi peli on aina uusi peli. Uudessa pelissä kiettätetyt asiat ei samalla tavalla haittaa kun saman sarjan peleissä.

Ja mikä logiikka on tämän takana? Kyllä minua ainakin haittaisi, jos tuntisin pelaavani samaa peliä eri pärstöillä.

tagman kirjoitti:
Ja olen tykännyt roolipeleistä jo SNES -aikakaudelta alkaen, enkä ole alkanut niitä maagisesti Sonyn vuoksi fanittamaan.

Jaa, mistäköhän roolipeleistä nyt puhutaan? Itse kun en muista, että kovin montaa SNES-ropea olisi Eurooppaan asti tullut. PlayStationilla niitä täällä vasta kunnolla nähtiin.

tagman kirjoitti:
Siis meno yleisestikkin on liikaa samanlaista.

Tämähän pätee jokaikiseen pelisarjaan.

tagman kirjoitti:
Tuossa linkki jossa kerrotaan Miyamoton kertoneen, ettei peli ole radikaalisti erilaiempi:
http://www.1up.com/news/miyamoto-zelda-radically

Steve Watts kirjoitti:
By Steve Watts, 07/02/2009

Shigeru Miyamoto kirjoitti:
I don't think it's going to be that radically different

Elikkä hän ei itsekään tiennyt. Hän sanoi samana vuonna myös tätä:
http://www.wired.com/gamelife/2009/06/shigeru-miyamoto-in
Shigeru Miyamoto kirjoitti:
Of course, we don’t yet know how things are going to go.


tagman kirjoitti:
Huomaa myös 1UP:in kommentti: "some fans are starting to feel tired of treading on familiar ground, so this won't be welcome news to those who want a new take on Hyrule." Eli vika ei ole pelkästään minun päässäni.

Yllätys pyllätys. Sopii sanoa niille, jotka huusivat jihadia pelkästään Wind Wakerin grafiikat nähdessään.

tagman kirjoitti:
Ne ei ole järjettömiä ehdotuksia muuta kuin Nintendofanille tai henkilölle joka vieroksuu muuten vaan muutoksia ja kehitystä.

Itse asiassa ei. Spirit Tracksin junaseikkailut olivat mielestäni varsin onnistunut muutos perinteiseen Zelda-kaavaan ja Super Mario Galaxyn planetoideilta toiselle pomppiminen oli myös melkoinen siirtymä Super Mario 64:n ja Sunshinen maailmoista.

tagman kirjoitti:
Kun muutokset tuntuu olevan sinusta pahasta ja kopiointia, jos kyseessä on joku muu firma (erityisesti Sony)

Siis mitkä muutokset? Se että kopioidaan neljää eri peliä yhtä aikaa ei kuulostaa muutokselta. Lisäksi Sonyn kopionti tällä sukupolvella on ollut ilmiselvää:
http://tinyurl.com/6ekzblu

tagman kirjoitti:
Ja lainaus wikipediasta: "Pelkkä kritiikki tai eriävä mielipide, radikaalikaan sellainen, ei vielä ole trollausta, ellei tavoitteena ole ärsyttäminen.". Ei trolli jaksa nähdä vaivaa vastailemalla näin moniin viesteihin asiallisesti.

Samalta sivulta löytyi lähde trollin määritelmään:
http://catb.org/~esr/jargon/html/T/troll.html
Jargon File kirjoitti:
2. n. An individual who chronically trolls in sense 1; regularly posts specious arguments, flames or personal attacks to a newsgroup, discussion list, or in email for no other purpose than to annoy someone or disrupt a discussion.


Olet tullut jokaikiseen Nintendo-uutiseen itkemään jostakin. Sitä on vaikea pitää muuna kuin mitä ylempänä määritellään.
lainaa
tagman

Rekisteröitynyt 04.11.2007

15.02.2011 klo 22.30

Onnimanni kirjoitti:
tagman kirjoitti:
Nuo ominaisuudet itsessään ovat melko tuoria ja tällä sukupolvella niitä on vasta alettu käyttää enempi.

Itse asiassa ainoa peli, joka on edes tältä sukupolvelta on Gears of War, joten on vaikea väittää ominaisuuksia tuoreiksi. Asian tuoreudella ei ole muutenkaan mitään väliä, sillä törkein kopioijahan kopioi kun juttu on vielä tuore, siinä kun on "Me too!" -meininkiä. Ja jos ominaisuuksia kerran on käytetty tällä sukupolvella enemmän, niin sitä vähemmän tuoreitahan ne ovat.

Et ole viekäkään sisäistänyt kopioimisen ja kehityksen eroja.

Onnimanni kirjoitti:

tagman kirjoitti:
Ja ei joku auto-health tai suojautuminen tee peliä, vaan se kokonaisuus.

Näinhän se on. Harmi vain, että kokonaisuuden osat on kaikki jo nähty useampaan kertaan.

Sanoo hän, jonka kokemus pelistä rajoittuu muutamaan youtube -pätkään ja artikkeleihin, joissa on kirjoitettu pelistä pelkästään negatiivissävyin.

Onnimanni kirjoitti:

tagman kirjoitti:
Et nyt tainnut ymmärtää. Siis peliä ei kopioitu, mutta ominaisuuksia kyllä.

Mitähän tämä taas tarkoittaa? Jos pelin kaikki pääelementit/ominaisuudet on kopioitu, niin kyllä sitä voi huoletta kopioksi kutsua. Kirjoita vaikka Googleen Dude Raider ja katso mitä tapahtuu.

Voi hyvät jössikät sentään. Tällä logiikalla kaikki pelit on kopiointia.

Onnimanni kirjoitti:

tagman kirjoitti:
Tätähän harrastetaan miltei joka pelissä.

Niin, sitä kutsutaan hännystelyksi.
http://www.thefreedictionary.com/coat-tail
Sanakirja kirjoitti:
thanks to the popularity or success of someone else

Ei, vaan se on kehitystä. Jos esim. kaikki kaikki peligenret olisi kiellettyä kopiointia tai vaikka aseen käyttö pelissä, niin miltäköhän nykyajan pelivalikoima näyttäisi?


Onnimanni kirjoitti:

tagman kirjoitti:
Sinun mielestäsi kaikki on kopioita, jossa on Sonyn logo.

Kyllä Sony osaa(?) tehdä omalaatuisia pelejä.
http://www.metacritic.com/game/playstation-3/kung-fu-ride

Tuo nyt oli aika räikeä heitto hepulta, joka juuri syytti minua trolliksi.

Onnimanni kirjoitti:

tagman kirjoitti:
Hyvin toteutettu ei ole tuore, mutta tarkoitin että se miten se oli toteutettu teki siitä tuoreen.

Usko tai älä, mutta tästä olemme samaa mieltä. Toteutus oli kieltämättä sinänsä tuore, että harvemmin ehditään neljää peliä kopioida yhdessä. Saavutus sekin. Harmi, että itse peli ei ole tuore.

Meidän on melko turha väitellä enää Unchartedeista tai Final Fantasyistä, koska et tunnu tietävän niistä mitään tai ylipäätään mistään Nintendon alustojen ulkopuolelle julkaistusta pelistä. Tuo väite nyt oli jo niin paksua.

Onnimanni kirjoitti:

tagman kirjoitti:
Roolipelielementit sopii miltei peliin kun peliin, jos ne vain osataan toteuttaa.

No ehkei kuitenkaan Zeldoihin, joiden ideana ei ole grindaus tai muu numeroilla leikkiminen, vaan toiminta ja maailman tutkiminen niillä välineillä, mitä luolastoissa tarjotaan?

Roolipelielementit voi toteutaa myös niin, ettei tarvita hemmetinmoista grindaamista. Ja kyllä niitä välineitä voidaan edelleen jakaa luolastoissa tai vaikka erikoiskykyjä.

Onnimanni kirjoitti:

tagman kirjoitti:
Tahdon sarjasta monipuolisemman. Sarja ei ole kehittynyt jollain osa-alueilla ollenkaan ja kunnon uudistukset saisi sarjaan uutta mielenkiintoa.

No eipä kuule ole mikään pelisarja uudistunut kaikilla osa-alueilla. Sitä paitsi kauppasysteemin vaihto sellaiseen, jota nähdään joka toisessa pelissä ei paljoa auta.

Zelda -sarja onkin yli 20 vuotta vanha ja sisältää yli kymmenen osaa. Siinä ajassa samat asiat alkaa puuduttamaan vähän erilailla, kun jossain trilogiassa.

Onnimanni kirjoitti:

tagman kirjoitti:
Siis jos pelissä on osa jutuista pysynyt samana yli 20 vuotta niin kyllä se pikkasen alkaa olemaan tylsää kierrätystä.

Itse asiassa ei. Jos pelisarja on ollut 20 vuotta genrensä suunnannäyttäjä ja pelielementit ja lainalaisuudet muuttuvat, niin vaikea on sanoa kierrätykseksi. Tietenkin voit vedota tarinaan ja hahmoihin, mutta videopeleissä on tarina peliä varten eikä peli tarinaa. Videopelien pääasiallinen tarkoitus kun sattuu olemaan pelaaminen, eikä tarinan seuraaminen.

Tämä on sinun mielipiteesi, mutta sinun pitäisi ymmärtää, että osan mielestä sarja kierrättää liikaa samaa ja vaatisi jo uudistusta.

Onnimanni kirjoitti:

tagman kirjoitti:
Ja uusi peli on aina uusi peli. Uudessa pelissä kiettätetyt asiat ei samalla tavalla haittaa kun saman sarjan peleissä.

Ja mikä logiikka on tämän takana? Kyllä minua ainakin haittaisi, jos tuntisin pelaavani samaa peliä eri pärstöillä.

Harvoin ulos tulee pelejä joissa tuntee pelaavan samaa peliä eri pärstöillä.

Onnimanni kirjoitti:

tagman kirjoitti:
Ja olen tykännyt roolipeleistä jo SNES -aikakaudelta alkaen, enkä ole alkanut niitä maagisesti Sonyn vuoksi fanittamaan.

Jaa, mistäköhän roolipeleistä nyt puhutaan? Itse kun en muista, että kovin montaa SNES-ropea olisi Eurooppaan asti tullut. PlayStationilla niitä täällä vasta kunnolla nähtiin.

Kyllä niitä oli. Yksi kaikkien aikojen parhaimmista on Terranigma. Muita helmiä oli mm. breath of fire -pelit, Secret of Mana..

Onnimanni kirjoitti:

tagman kirjoitti:
Huomaa myös 1UP:in kommentti: "some fans are starting to feel tired of treading on familiar ground, so this won't be welcome news to those who want a new take on Hyrule." Eli vika ei ole pelkästään minun päässäni.

Yllätys pyllätys. Sopii sanoa niille, jotka huusivat jihadia pelkästään Wind Wakerin grafiikat nähdessään.

Jotenkin en yllättynyt, että tuomitsit eriävän mielipiteen omaavat henkilöt vääräuskoisiksi. Onko se niin hanakala hyväksyä sitä, että joidenkin mielestä Zelda kaipaa jo enemmän uudistusta?

Onnimanni kirjoitti:

tagman kirjoitti:
Ne ei ole järjettömiä ehdotuksia muuta kuin Nintendofanille tai henkilölle joka vieroksuu muuten vaan muutoksia ja kehitystä.

Itse asiassa ei. Spirit Tracksin junaseikkailut olivat mielestäni varsin onnistunut muutos perinteiseen Zelda-kaavaan ja Super Mario Galaxyn planetoideilta toiselle pomppiminen oli myös melkoinen siirtymä Super Mario 64:n ja Sunshinen maailmoista.

Galaxyssa iso osa elementeistä kentissä oli vanhoista peleistä. Se että hypellään taivaankappaleilta toiselle ei ollut kovinkaan innovatiivista. Sunshinen vesitykki oli oikeasti innovatiivinen ja hyvä keksintö.

Onnimanni kirjoitti:

tagman kirjoitti:
Kun muutokset tuntuu olevan sinusta pahasta ja kopiointia, jos kyseessä on joku muu firma (erityisesti Sony)

Siis mitkä muutokset? Se että kopioidaan neljää eri peliä yhtä aikaa ei kuulostaa muutokselta. Lisäksi Sonyn kopionti tällä sukupolvella on ollut ilmiselvää:
http://tinyurl.com/6ekzblu

Tuosta asenteesta minä juuri puhuin. Ja tuo kuva on yksi hölmöimmistä Nintendofanien propaganda -kuvista.

Onnimanni kirjoitti:

tagman kirjoitti:
Ja lainaus wikipediasta: "Pelkkä kritiikki tai eriävä mielipide, radikaalikaan sellainen, ei vielä ole trollausta, ellei tavoitteena ole ärsyttäminen.". Ei trolli jaksa nähdä vaivaa vastailemalla näin moniin viesteihin asiallisesti.

Samalta sivulta löytyi lähde trollin määritelmään:
http://catb.org/~esr/jargon/html/T/troll.html
Jargon File kirjoitti:
2. n. An individual who chronically trolls in sense 1; regularly posts specious arguments, flames or personal attacks to a newsgroup, discussion list, or in email for no other purpose than to annoy someone or disrupt a discussion.


Olet tullut jokaikiseen Nintendo-uutiseen itkemään jostakin. Sitä on vaikea pitää muuna kuin mitä ylempänä määritellään.

En ole jokaisen ja se johtuu ihan Nintendon nykymenosta, johon olen ollut erityisen pettynyt tällä sukupolvella. Ja olen perustellut kritiikkini asiallisesti. Tämä kommentointi -systeemi on täällä siksi, että uutisia saa kommentoida puolesta ja vastaan.
lainaa
Onnimanni

Rekisteröitynyt 22.04.2007

16.02.2011 klo 14.28

tagman kirjoitti:
Et ole viekäkään sisäistänyt kopioimisen ja kehityksen eroja.

Kehitys tarkoittaisi sitä, että pelin ominaisuudet olisi muokattu sellaisiksi, että se peli voisi kutsua niitä omikseen ja että niitä voitaisiin puolestaan kehittää lisää (tai kopioida suoraan). Jos peli saa nimenväännöksen vanhemmasta pelistä, niin voi päätellä että ei tässä ihan onnistuttu.

tagman kirjoitti:
Sanoo hän, jonka kokemus pelistä rajoittuu muutamaan youtube -pätkään ja artikkeleihin

En ymmärrä, miksi minun tarvitsisi edes pelejä pelata, kun ei satu olemaan mitään salatietoa, että Unchartedeissa ei ole mitään mitä ei oltaisi jo nähty.

tagman kirjoitti:
joissa on kirjoitettu pelistä pelkästään negatiivissävyin.

Artikkelissa sanottiin kyllä, että Uncharted 2 on hemmetin hyvä peli. En ymmärrä miten tulkitset tuon negatiiviseksi.

tagman kirjoitti:
Voi hyvät jössikät sentään. Tällä logiikalla kaikki pelit on kopiointia.

Suurin osa varmasti onkin.

tagman kirjoitti:
Ei, vaan se on kehitystä.

Kehityksessä pitäisi tulla jotain oikeasti uuttakin. Se että lisätään sama ominaisuus sellaisenaan on puhdasta hännystelyä.

tagman kirjoitti:
Jos esim. kaikki kaikki peligenret olisi kiellettyä kopiointia tai vaikka aseen käyttö pelissä, niin miltäköhän nykyajan pelivalikoima näyttäisi?

En ole missään vaiheessa kieltänyt kopiointia.

tagman kirjoitti:
Tuo nyt oli aika räikeä heitto hepulta, joka juuri syytti minua trolliksi.

tagman kirjoitti:
Meidän on melko turha väitellä enää Unchartedeista tai Final Fantasyistä, koska et tunnu tietävän niistä mitään tai ylipäätään mistään Nintendon alustojen ulkopuolelle julkaistusta pelistä. Tuo väite nyt oli jo niin paksua.

Toivottavasti ymmärrät, että ainoastaan lapset käyvät henkilöön kiinni kun argumentit loppuvat.

tagman kirjoitti:
Roolipelielementit voi toteutaa myös niin, ettei tarvita hemmetinmoista grindaamista. Ja kyllä niitä välineitä voidaan edelleen jakaa luolastoissa tai vaikka erikoiskykyjä.

No mitä sillä hahmonkehityksellä tekee, jos taistelu ei ole vuoropohjaista? Ja jos hahmo kehittyy suoraan verrannollisesti pelin kulkuun, niin viholliset ovat lopussa suhteellisesti yhtä vahvoja kuin alussa. Niinhän ne ovat nyt ilmankin. Mitä sillä siis tekee, muuttamatta peliä roolipeliksi tai grindaukseksi?

Ja jos olisit pelannut Twilight Princessiä, tietäisit että erikoiskykyjä löytyy jo nyt:
http://tinyurl.com/45mgdk8

tagman kirjoitti:
Zelda -sarja onkin yli 20 vuotta vanha ja sisältää yli kymmenen osaa. Siinä ajassa samat asiat alkaa puuduttamaan vähän erilailla, kun jossain trilogiassa.

Zeldat ovat hyvin usein muuttuvat pelillisesti ja ovat mukana uurtamassa uraa muille seikkailupeleille ja harva oli vuosienkaan jälkeen puutunut niihin, mutta sitten tuli Twilight Princess, joka oli kieltämättä tyyliltään identtinen tai ainakin lähinnä Ocarina of Timea. Tämän jälkeenhän alkoi tämä hurja itku uudelleen kierrättämisestä.

tagman kirjoitti:
Tämä on sinun mielipiteesi, mutta sinun pitäisi ymmärtää, että osan mielestä sarja kierrättää liikaa samaa ja vaatisi jo uudistusta.

Harmi vain, että se ei ole mielipide. Videopelien ainoa yhteinen määritelmä on se, että niitä voi pelata. Videopeli voi olla videopeli ilman tarinaa, mutta ei ilman että sitä voi pelata. Tämä tarkoittaa, että videopelien ensisijainen tarkoitus on pelaaminen. Kaikki muu on toisarvoista.

Ja varmasti jotkut ihmiset ovat kyllästyneet Zeldoihin, mutta kaikkiahan ei voi miellyttää.

tagman kirjoitti:
Harvoin ulos tulee pelejä joissa tuntee pelaavan samaa peliä eri pärstöillä.

Ja mitenkäs tämä liittyi nyt aiheeseen? Voi olla, ettet ymmärtänyt mitä hain takaa, mutta sille on ihan oma terminsäkin:
http://en.wikipedia.org/wiki/Video_game_clone

tagman kirjoitti:
Kyllä niitä oli. Yksi kaikkien aikojen parhaimmista on Terranigma. Muita helmiä oli mm. breath of fire -pelit, Secret of Mana..

Breath of Fire -pelit? Monikossa? Eihän niitä tullut kuin yksi tänne Eurooppaan. Sanotaanko näin, että todistit juuri olevasi trolli. Olisin vielä uskonut, jos olisit sanonut pelkästään Breath of Fire II.
Ehkä olisi kannattanut sieltä Wikipediasta katsoa myös milloin ne pelit julkaistiin ennen kuin alat trollaamaan? Ihan näin vinkkinä.
http://en.wikipedia.org/wiki/Breath_of_fire#Main_series

tagman kirjoitti:
Jotenkin en yllättynyt, että tuomitsit eriävän mielipiteen omaavat henkilöt vääräuskoisiksi.

Miten tämä luetun ymmärtäminen on sinulle niin ylitsepääsemätön ongelma? Onko sinulla lukihäiriö tai jotain vastaavaa? Siinä tapauksessa ymmärrän, mutta anna siitä tieto, ettei minun tarvitse turhautua siitä, että oletan sinun pistävän sanoja suuhuni.

Rupean nyt kuitenkin (taas) sohvaopettajaksi:
Onnimanni kirjoitti:
Sopii sanoa niille, jotka huusivat jihadia pelkästään Wind Wakerin grafiikat nähdessään.

Elikkä, kuten saatat huomata, niin tuossa lukee "niille", tarkoittaen siis kolmatta persoonaa. Esittäjä ei siis kuulu osoittamaansa ryhmään. Oletus, että esittäjä kuuluu ryhmään on myös siten virheellinen, että hänen esittämänsä ryhmä on polarisoitu hänelle esitettyyn ryhmään. Kirjoittajan tarkoitus oli siis osoittaa, että on myös olemassa niitä, jotka ovat alkuperäistä mielipidettä vastassa.

tagman kirjoitti:
Galaxyssa iso osa elementeistä kentissä oli vanhoista peleistä. Se että hypellään taivaankappaleilta toiselle ei ollut kovinkaan innovatiivista.

Mitä helvettiä? En minä kyllä ainakaan muista muissa tasohyppelyissä esim. planetoidien tai gravitaatiopisteiden hyödyntämistä. Ja varmasti siinä oli myös vanhoja elementtejä, mutta eikö tämä ole sitä monipuoliseksi ja hyväksi todettua kierrätystä? Tarjolla kun on nyt uutta että vanhaa.

Ja varmasti muuten on innovatiivista, jos sitä ei muissa tasohyppelyissä ole.

tagman kirjoitti:
Sunshinen vesitykki oli oikeasti innovatiivinen ja hyvä keksintö.

Ai niin, unohdin aivan. Kiitos kun muistutit.

tagman kirjoitti:
Tuosta asenteesta minä juuri puhuin. Ja tuo kuva on yksi hölmöimmistä Nintendofanien propaganda -kuvista.

Ehkä et tiennyt, mutta propaganda on mielipiteen muokkausta. Se ei vaikuta totuusarvoon mitenkään. Esimerkiksi mainoksetkin ovat periaatteessa propagandaa:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Propaganda

tagman kirjoitti:
En ole jokaisen ja se johtuu ihan Nintendon nykymenosta, johon olen ollut erityisen pettynyt tällä sukupolvella. Ja olen perustellut kritiikkini asiallisesti. Tämä kommentointi -systeemi on täällä siksi, että uutisia saa kommentoida puolesta ja vastaan.

Raskaan sarjan trollithan ovat nimenomaan asiallisia, sillä heitä on näin vaikeampi paljastaa. Olet oikeutettu mielipiteeseesi, mutta se tulee selväksi jo kerralla. Jos sitä toistelee joka välissä, vaikka kaikille se on jo selvä, niin se muuttuu huomion hakemiseksi (eli alkuperäisen keskustelun aiheen häiritsemiseksi siirtämällä huomio aiheesta trollaamiseesi). Huomion tavoittelu ja keskustelun häiritseminen ovat trollien tavoite ja jos työskentelet tämän tavoitteen saavuttamiseksi, niin on kyllä turha olettaa ettei sinua trollina pidetä.

Mutta myönnän että olen itsekin toiminut typerästi. Minua poloista kun olet trollannut onnistuneesti jo viikon. Onneksi paljastit itse itsesi tuolla Breath of Fire -kämmillä. Kiitos siitä.
lainaa
Onnimanni

Rekisteröitynyt 22.04.2007

16.02.2011 klo 14.31

Nyt kämmäilen näyttävästi minäkin: sama viesti tuli kahdesti.
lainaa
tagman

Rekisteröitynyt 04.11.2007

16.02.2011 klo 19.23

Onnimanni kirjoitti:
tagman kirjoitti:
Et ole viekäkään sisäistänyt kopioimisen ja kehityksen eroja.

Kehitys tarkoittaisi sitä, että pelin ominaisuudet olisi muokattu sellaisiksi, että se peli voisi kutsua niitä omikseen ja että niitä voitaisiin puolestaan kehittää lisää (tai kopioida suoraan). Jos peli saa nimenväännöksen vanhemmasta pelistä, niin voi päätellä että ei tässä ihan onnistuttu.

Suosittelen lukemaan kommentteja tuosta gamesradarin "kopiointi" -artikkelista, jonka aikasemmin linkitit. Siellä oli hyvä kommentti: "Great article. I think it's great how a lot of games absorb the best parts of other games, but making them work is the real trick. All of these games did it"
Siellä on muitakin samansuuntaisia viestejä ja yleisesti asiaan suohtauduttiin aika suopeasti.

Onnimanni kirjoitti:

tagman kirjoitti:
Sanoo hän, jonka kokemus pelistä rajoittuu muutamaan youtube -pätkään ja artikkeleihin

En ymmärrä, miksi minun tarvitsisi edes pelejä pelata, kun ei satu olemaan mitään salatietoa, että Unchartedeissa ei ole mitään mitä ei oltaisi jo nähty.

Taisit aikasemmin sanoa jotain sen suuntaista, että on typerää tuomita peli, ellei ole pelanut sitä. Voin sanoa, että pelistä ei saa oikeaa kuvaa pelkkien juttujen perusteella.

Onnimanni kirjoitti:

tagman kirjoitti:
Jos esim. kaikki kaikki peligenret olisi kiellettyä kopiointia tai vaikka aseen käyttö pelissä, niin miltäköhän nykyajan pelivalikoima näyttäisi?

En ole missään vaiheessa kieltänyt kopiointia.

Et, mutta kuoleman syynti se tuntuu sinulle olevan.

Onnimanni kirjoitti:

tagman kirjoitti:
Roolipelielementit voi toteutaa myös niin, ettei tarvita hemmetinmoista grindaamista. Ja kyllä niitä välineitä voidaan edelleen jakaa luolastoissa tai vaikka erikoiskykyjä.

No mitä sillä hahmonkehityksellä tekee, jos taistelu ei ole vuoropohjaista? Ja jos hahmo kehittyy suoraan verrannollisesti pelin kulkuun, niin viholliset ovat lopussa suhteellisesti yhtä vahvoja kuin alussa. Niinhän ne ovat nyt ilmankin. Mitä sillä siis tekee, muuttamatta peliä roolipeliksi tai grindaukseksi?

Et ole tainnut paljoa pelata roolipelejä? mm. Alundra oli RPG, joka oli hyvin samankaltainen kuin Zeldat. Siinä roolipelielementit toi selvää lisäarvoa peliin. Sama homma oli Snesin Terranigmassa. Demon's Soulsissta voisi myös ottaa mallia. Mikään näistä peleistä ei ollut vuoropohjainen.

Onnimanni kirjoitti:

Ja jos olisit pelannut Twilight Princessiä, tietäisit että erikoiskykyjä löytyy jo nyt:
http://tinyurl.com/45mgdk8

Eli väität ettet usko minun pelanneen peliä? Kyllä minä tiedän hyvin että pelissä sai hyökkäys skillejä Howling Stoneista.

Onnimanni kirjoitti:

tagman kirjoitti:
Zelda -sarja onkin yli 20 vuotta vanha ja sisältää yli kymmenen osaa. Siinä ajassa samat asiat alkaa puuduttamaan vähän erilailla, kun jossain trilogiassa.

Zeldat ovat hyvin usein muuttuvat pelillisesti ja ovat mukana uurtamassa uraa muille seikkailupeleille ja harva oli vuosienkaan jälkeen puutunut niihin, mutta sitten tuli Twilight Princess, joka oli kieltämättä tyyliltään identtinen tai ainakin lähinnä Ocarina of Timea. Tämän jälkeenhän alkoi tämä hurja itku uudelleen kierrättämisestä.

Ei se johdu pelkästään Twilight Princessistä.

Onnimanni kirjoitti:

tagman kirjoitti:
Tämä on sinun mielipiteesi, mutta sinun pitäisi ymmärtää, että osan mielestä sarja kierrättää liikaa samaa ja vaatisi jo uudistusta.

Harmi vain, että se ei ole mielipide. Videopelien ainoa yhteinen määritelmä on se, että niitä voi pelata. Videopeli voi olla videopeli ilman tarinaa, mutta ei ilman että sitä voi pelata. Tämä tarkoittaa, että videopelien ensisijainen tarkoitus on pelaaminen. Kaikki muu on toisarvoista.

Miksi sitten alunperin puutuit minun mielipiteisiini, jos kerta mielipiteillä ei ole yhtikäs mitään väliä?

Onnimanni kirjoitti:

tagman kirjoitti:
Kyllä niitä oli. Yksi kaikkien aikojen parhaimmista on Terranigma. Muita helmiä oli mm. breath of fire -pelit, Secret of Mana..

Breath of Fire -pelit? Monikossa? Eihän niitä tullut kuin yksi tänne Eurooppaan. Sanotaanko näin, että todistit juuri olevasi trolli. Olisin vielä uskonut, jos olisit sanonut pelkästään Breath of Fire II.
Ehkä olisi kannattanut sieltä Wikipediasta katsoa myös milloin ne pelit julkaistiin ennen kuin alat trollaamaan? Ihan näin vinkkinä.
http://en.wikipedia.org/wiki/Breath_of_fire#Main_series

No voi jumalessön. Olen heti trolli, jos muistan väärin jotain 90-luvun juttuja. Luultavasti sekoitin alustat PS1:n kanssa. Mutta Terranigma ja secret of manan muistan selvästi Snes -ajoilta. Ja ei kannata unohtaa Chrono Triggeriakaan.


Onnimanni kirjoitti:

Rupean nyt kuitenkin (taas) sohvaopettajaksi:
Onnimanni kirjoitti:
Sopii sanoa niille, jotka huusivat jihadia pelkästään Wind Wakerin grafiikat nähdessään.

Elikkä, kuten saatat huomata, niin tuossa lukee "niille", tarkoittaen siis kolmatta persoonaa. Esittäjä ei siis kuulu osoittamaansa ryhmään. Oletus, että esittäjä kuuluu ryhmään on myös siten virheellinen, että hänen esittämänsä ryhmä on polarisoitu hänelle esitettyyn ryhmään. Kirjoittajan tarkoitus oli siis osoittaa, että on myös olemassa niitä, jotka ovat alkuperäistä mielipidettä vastassa.

Aikasemmat viestisi viittaa aika vahvasti siihen, että sinä kuulut juuri tuohon ryhmään, eikä asiasta ole epäilystäkään.

Onnimanni kirjoitti:

tagman kirjoitti:
Tuosta asenteesta minä juuri puhuin. Ja tuo kuva on yksi hölmöimmistä Nintendofanien propaganda -kuvista.

Ehkä et tiennyt, mutta propaganda on mielipiteen muokkausta. Se ei vaikuta totuusarvoon mitenkään. Esimerkiksi mainoksetkin ovat periaatteessa propagandaa:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Propaganda

Propagandaakin on monenlaista. Tuo kuva vaan on suhteellisen naurettava nintendo fanipoikien itkemistä.

Onnimanni kirjoitti:

tagman kirjoitti:
En ole jokaisen ja se johtuu ihan Nintendon nykymenosta, johon olen ollut erityisen pettynyt tällä sukupolvella. Ja olen perustellut kritiikkini asiallisesti. Tämä kommentointi -systeemi on täällä siksi, että uutisia saa kommentoida puolesta ja vastaan.

Raskaan sarjan trollithan ovat nimenomaan asiallisia, sillä heitä on näin vaikeampi paljastaa. Olet oikeutettu mielipiteeseesi, mutta se tulee selväksi jo kerralla. Jos sitä toistelee joka välissä, vaikka kaikille se on jo selvä, niin se muuttuu huomion hakemiseksi (eli alkuperäisen keskustelun aiheen häiritsemiseksi siirtämällä huomio aiheesta trollaamiseesi). Huomion tavoittelu ja keskustelun häiritseminen ovat trollien tavoite ja jos työskentelet tämän tavoitteen saavuttamiseksi, niin on kyllä turha olettaa ettei sinua trollina pidetä.

Mutta myönnän että olen itsekin toiminut typerästi. Minua poloista kun olet trollannut onnistuneesti jo viikon. Onneksi paljastit itse itsesi tuolla Breath of Fire -kämmillä. Kiitos siitä.

Minusta tuntuu että itse tässä kiistelen trollin kanssa. Olen nostanut Nintendon samantoiston esiin uutisissa, joissa uutisoidaan jälleen uudesta kierrätyksestä. Ellei Nintendo tekisi tätä, niin en myöskään valittaisi. Ja sinä valitat yhtälailla siitä, miten Sony kohtelee asiakkaitaan rikollisina.
lainaa
Onnimanni

Rekisteröitynyt 22.04.2007

16.02.2011 klo 23.46

tagman kirjoitti:
Suosittelen lukemaan kommentteja tuosta gamesradarin "kopiointi" -artikkelista, jonka aikasemmin linkitit. Siellä oli hyvä kommentti: "Great article. I think it's great how a lot of games absorb the best parts of other games, but making them work is the real trick. All of these games did it"
Siellä on muitakin samansuuntaisia viestejä ja yleisesti asiaan suohtauduttiin aika suopeasti.

Mikä tämän pointti nyt on? En muista väittäneeni Uncharted 2:sta huonoksi peliksi. Ja en kyllä näe sitä kovinkaan ihmeellisenä temppuna, että muista peleistä otetaan ominaisuudet omaan peliin.

tagman kirjoitti:
Taisit aikasemmin sanoa jotain sen suuntaista, että on typerää tuomita peli, ellei ole pelanut sitä. Voin sanoa, että pelistä ei saa oikeaa kuvaa pelkkien juttujen perusteella.

En olekaan tuominnut peliä, koska en ole pelin laadusta tainnut sanoa sanaakaan. Pelin ominaisuuksista kun voi saada tietoa peliä pelaamattakin ja ominaisuudet ovat tosiasiallista tietoa, eikä mielipidettä.

tagman kirjoitti:
Et, mutta kuoleman syynti se tuntuu sinulle olevan.

Ööh, en ole sanonut että kukaan kuolisi kopiointiin tai että olisin kuolemalla uhkaillut kopioinnista. Vai mitä tarkoitat syynnillä? En totta puhuen nyt täysin ymmärrä.

tagman kirjoitti:
Et ole tainnut paljoa pelata roolipelejä? mm. Alundra oli RPG, joka oli hyvin samankaltainen kuin Zeldat. Siinä roolipelielementit toi selvää lisäarvoa peliin. Sama homma oli Snesin Terranigmassa. Demon's Soulsissta voisi myös ottaa mallia. Mikään näistä peleistä ei ollut vuoropohjainen.

Mikähän se lisäarvo mahtaisi olla? Itse en näe numeroiden pyöritystä silkasta numeroiden pyörityksestä tavoiteltavana.

tagman kirjoitti:
Kyllä minä tiedän hyvin että pelissä sai hyökkäys skillejä Howling Stoneista.

No varmasti nyt tiedätkin kun linkkasin ne sinulle.

tagman kirjoitti:
Ei se johdu pelkästään Twilight Princessistä.

En näin ole väittänytkään.

tagman kirjoitti:
Miksi sitten alunperin puutuit minun mielipiteisiini, jos kerta mielipiteillä ei ole yhtikäs mitään väliä?

Jos et sattunut huomaamaan, niin vastasin nimenomaan tähän kohtaan:
tagman kirjoitti:
Tämä on sinun mielipiteesi

Näyttävästi minun olisi pitänyt olla tarkempi, mutta puolustuksekseni totean, että oletin sinun ymmärtävän tämän pikku seikan. Nähtävästi se oli liikaa vaadittu, joten yritän olla tarkempi vastaisuudessa.

tagman kirjoitti:
No voi jumalessön. Olen heti trolli, jos muistan väärin jotain 90-luvun juttuja. Luultavasti sekoitin alustat PS1:n kanssa.

Sinulla näitä "unohtumisia" tuntuu tapahtuvan turhan usein. Jos ne pelit olivat kerran niin hyviä, niin luulisi painuvan myös mieleen alusta millä niitä tuli pelattua ja mediaformaatti, missä data oli.
Oletko muuten harkinnut pääministerin uraa?
http://tinyurl.com/y5mmvxu

tagman kirjoitti:
Mutta Terranigma ja secret of manan muistan selvästi Snes -ajoilta. Ja ei kannata unohtaa Chrono Triggeriakaan.

Keissiäsi ei kyllä edistä, että sanot muistavasi Chrono Triggerin SNES-ajoilta. Sitä kun ei ennen vuotta 2009 Euroopassa julkaistu.
Puhumattakaan, että tämä tapahtui käsikonsolilla ja käsikonsoleilla et pelaa.
tagman kirjoitti:
käsikonsolipelejä en pelaa.

Sanoisin, että busted. Tai sitten ehkä et vain muistanut, että sinulla käsikonsoleita onkin. Ihan miten lystäät, mutta eiköhän jokainen osaa vetää oman johtopäätöksensä.

tagman kirjoitti:
Aikasemmat viestisi viittaa aika vahvasti siihen, että sinä kuulut juuri tuohon ryhmään, eikä asiasta ole epäilystäkään.

http://www.peliplaneetta.net/arvostelut/282/?userreviews
Ja sieltä hakuun "Onnimanni". Pitäisi löytyä arvostelu jonnevuosiltani. Huomio toiseen (2.) lauseeseen.

Suosittelen myös miettimään, mikä logiikassasi (olettaen, että semmoista ylipäänsä oli) meni vikaan.

tagman kirjoitti:
Propagandaakin on monenlaista. Tuo kuva vaan on suhteellisen naurettava nintendo fanipoikien itkemistä.

Taisi loppua taas argumentit, kun piti käydä henkilökohtaisuuksiin.

tagman kirjoitti:
Olen nostanut Nintendon samantoiston esiin uutisissa, joissa uutisoidaan jälleen uudesta kierrätyksestä.

Kerrotko miten tämä uutinen liittyy mihinkään uuteen kierrätykseen?
http://tinyurl.com/33borpa

tagman kirjoitti:
Ja sinä valitat yhtälailla siitä, miten Sony kohtelee asiakkaitaan rikollisina.

Tasan kaksi kertaa olen näin sanonut.
lainaa
tagman

Rekisteröitynyt 04.11.2007

17.02.2011 klo 21.28

Onnimanni kirjoitti:
tagman kirjoitti:
Suosittelen lukemaan kommentteja tuosta gamesradarin "kopiointi" -artikkelista, jonka aikasemmin linkitit. Siellä oli hyvä kommentti: "Great article. I think it's great how a lot of games absorb the best parts of other games, but making them work is the real trick. All of these games did it"
Siellä on muitakin samansuuntaisia viestejä ja yleisesti asiaan suohtauduttiin aika suopeasti.

Mikä tämän pointti nyt on? En muista väittäneeni Uncharted 2:sta huonoksi peliksi. Ja en kyllä näe sitä kovinkaan ihmeellisenä temppuna, että muista peleistä otetaan ominaisuudet omaan peliin.

No jos haukut pelin perustuvan vain kapiseen kopiointiin ja kirjoitat erittäin negatiiviseen sävyyn kopioinnista, niin kyllä sieltä rivienvälistä on luettavissa, että Uncharted 2 on mielestäsi melkoisen huono peli.

Onnimanni kirjoitti:

tagman kirjoitti:
Taisit aikasemmin sanoa jotain sen suuntaista, että on typerää tuomita peli, ellei ole pelanut sitä. Voin sanoa, että pelistä ei saa oikeaa kuvaa pelkkien juttujen perusteella.

En olekaan tuominnut peliä, koska en ole pelin laadusta tainnut sanoa sanaakaan. Pelin ominaisuuksista kun voi saada tietoa peliä pelaamattakin ja ominaisuudet ovat tosiasiallista tietoa, eikä mielipidettä.

Sain kyllä tekstistäsi sen kuvan, että tuomitsit koko pelin kopioitujen ominaisuuksien perusteella geneeriseksi hötöksi.

Onnimanni kirjoitti:

tagman kirjoitti:
Et ole tainnut paljoa pelata roolipelejä? mm. Alundra oli RPG, joka oli hyvin samankaltainen kuin Zeldat. Siinä roolipelielementit toi selvää lisäarvoa peliin. Sama homma oli Snesin Terranigmassa. Demon's Soulsissta voisi myös ottaa mallia. Mikään näistä peleistä ei ollut vuoropohjainen.

Mikähän se lisäarvo mahtaisi olla? Itse en näe numeroiden pyöritystä silkasta numeroiden pyörityksestä tavoiteltavana.

RPG -elementit on palkitsevia ja hyvin toteutettuna koukuttaa entistä enemmän pelin ääreen.

Onnimanni kirjoitti:

tagman kirjoitti:
Kyllä minä tiedän hyvin että pelissä sai hyökkäys skillejä Howling Stoneista.

No varmasti nyt tiedätkin kun linkkasin ne sinulle.

No ei ole pakko uskoa.


Onnimanni kirjoitti:

tagman kirjoitti:
No voi jumalessön. Olen heti trolli, jos muistan väärin jotain 90-luvun juttuja. Luultavasti sekoitin alustat PS1:n kanssa.

Sinulla näitä "unohtumisia" tuntuu tapahtuvan turhan usein. Jos ne pelit olivat kerran niin hyviä, niin luulisi painuvan myös mieleen alusta millä niitä tuli pelattua ja mediaformaatti, missä data oli.
Oletko muuten harkinnut pääministerin uraa?
http://tinyurl.com/y5mmvxu

Onko se nyt niin ihmellistä, jos sekoittaa Breath of Firen -alustat keskenään, koska nuo ekat osat on käännetty monelle eri laitteelle.

Onnimanni kirjoitti:

tagman kirjoitti:
Mutta Terranigma ja secret of manan muistan selvästi Snes -ajoilta. Ja ei kannata unohtaa Chrono Triggeriakaan.

Keissiäsi ei kyllä edistä, että sanot muistavasi Chrono Triggerin SNES-ajoilta. Sitä kun ei ennen vuotta 2009 Euroopassa julkaistu.
Puhumattakaan, että tämä tapahtui käsikonsolilla ja käsikonsoleilla et pelaa.

Oliko näin? En ole pelanut Chorono Triggeriä, enkä väittänytkään näin. Mainitsin sen vain yhtenä Snes -aikakauden helmenä, koska muistin että sitä on hehkutettu paljon. En tiennyt, että peli tuli Eurooppaan vasta 2009.

Onnimanni kirjoitti:

tagman kirjoitti:
Propagandaakin on monenlaista. Tuo kuva vaan on suhteellisen naurettava nintendo fanipoikien itkemistä.

Taisi loppua taas argumentit, kun piti käydä henkilökohtaisuuksiin.

Tuollaiset kuvat yleensä vedetään esiin kun argumentit loppuu.
lainaa
Onnimanni

Rekisteröitynyt 22.04.2007

18.02.2011 klo 00.50

tagman kirjoitti:
No jos haukut pelin perustuvan vain kapiseen kopiointiin ja kirjoitat erittäin negatiiviseen sävyyn kopioinnista, niin kyllä sieltä rivienvälistä on luettavissa, että Uncharted 2 on mielestäsi melkoisen huono peli..

Jos saat rivien välistä lukemisella yhdistettyä laadun ja kopioimisen, niin kannattaisi ehkä opetella lukemaan riveiltä.
Tulkintasi on muutenkin täysin vailla logiikkaa tai järkeä, koska olen aikaisemmin jo sanonut, että en pidä kopioimista sinällään vääränä:
Onnimanni kirjoitti:
Tässä ei ole mitään väärää


tagman kirjoitti:
RPG -elementit on palkitsevia ja hyvin toteutettuna koukuttaa entistä enemmän pelin ääreen.

Itse asiassa RPG-elementit itsessään eivät voi olla palkitsevia, koska elementti ei anna minkäänlaista palkintoa. Jonkin tekeminen tai kokeminen voi olla palkitsevaa. Sitä paitsi jonkin asian palkitsevuus riippuu ihan ihmisestä, jonkun mielestähän esim. paskan syönti voi olla palkitsevaa. Minun mielestäni se ei tätä erityisemmin ole.

Ja hyvin toteutettuna mikä tahansa koukuttaisi enemmän pelin ääreen.

tagman kirjoitti:
Onko se nyt niin ihmellistä, jos sekoittaa Breath of Firen -alustat keskenään, koska nuo ekat osat on käännetty monelle eri laitteelle.

No on, koska niitä ei ole käännetty kuin GBA:lle. Siksi on aika kummallista, että voisit sekoittaa ne PlayStationille. Puhumattakaan, että sinun ei ole ollut mahdollista pelata ykkösosaa, käsikonsoleilla kun et pelaa.

tagman kirjoitti:
Oliko näin? En ole pelanut Chorono Triggeriä, enkä väittänytkään näin. Mainitsin sen vain yhtenä Snes -aikakauden helmenä, koska muistin että sitä on hehkutettu paljon. En tiennyt, että peli tuli Eurooppaan vasta 2009.

No miksi sitten mainitset pelin, kun se ei kuulu mitenkään aiheeseen? Ei helvetti jo sentään.

tagman kirjoitti:
Tuollaiset kuvat yleensä vedetään esiin kun argumentit loppuu.

Nyt en ymmärrä. Se tekee pilaa siitä, että Sony kopioi Nintendoa. Mikä siinä ei ollut legitiimiä?
lainaa
Rampe

18.02.2011 klo 09.05

Täällähän näyttäisi olevan aika aktiivista keskustelua 3DS:n julkaisupeleistä!

Jos puhutaan nyt ihan aiheestaa, niin minä ostan 3DS:n siinä vaiheessa kun sille julkaistaan yksikin itseäni kiinnostava nimike. Näihin kuuluu esimerkiksi OoT, Kid Icarus, Paper Mario ja Mario Kart.

Mutta joo, nyt saatte jatkaa.
lainaa
tagman

Rekisteröitynyt 04.11.2007

18.02.2011 klo 15.39

Onnimanni kirjoitti:

tagman kirjoitti:
RPG -elementit on palkitsevia ja hyvin toteutettuna koukuttaa entistä enemmän pelin ääreen.

Itse asiassa RPG-elementit itsessään eivät voi olla palkitsevia, koska elementti ei anna minkäänlaista palkintoa. Jonkin tekeminen tai kokeminen voi olla palkitsevaa. Sitä paitsi jonkin asian palkitsevuus riippuu ihan ihmisestä, jonkun mielestähän esim. paskan syönti voi olla palkitsevaa. Minun mielestäni se ei tätä erityisemmin ole.

Huomaa ettet ole kunnon roolipelejä koskaan pelannut, vaan korkeintaan jotain runea. Kyllä ne kehittyvät ominaisuudet on palkitsevia, jos kokemuksen kertyessä myös hahmo ja sen kyvyt paranee. Ja jo pelkät luvutkin motivoi monia.

Onnimanni kirjoitti:

tagman kirjoitti:
Onko se nyt niin ihmellistä, jos sekoittaa Breath of Firen -alustat keskenään, koska nuo ekat osat on käännetty monelle eri laitteelle.

No on, koska niitä ei ole käännetty kuin GBA:lle. Siksi on aika kummallista, että voisit sekoittaa ne PlayStationille. Puhumattakaan, että sinun ei ole ollut mahdollista pelata ykkösosaa, käsikonsoleilla kun et pelaa.

Sekoitin näköjään osat ja alustat. Olen siis pelanut 3 ja 4 osaa PS1:llä ja uusinta Dragon Quarteria PS2:lla. Kun katsoin pikaisesti noita Snesille tulleita ropeja niin silmään pisti Breath of Fire ja muistin väärin. Nuo ekat neljä osaa oli aika samantyylisiä ja kaikissa osassa päähenkilöt ovat samat.

Onnimanni kirjoitti:

tagman kirjoitti:
Oliko näin? En ole pelanut Chorono Triggeriä, enkä väittänytkään näin. Mainitsin sen vain yhtenä Snes -aikakauden helmenä, koska muistin että sitä on hehkutettu paljon. En tiennyt, että peli tuli Eurooppaan vasta 2009.

No miksi sitten mainitset pelin, kun se ei kuulu mitenkään aiheeseen? Ei helvetti jo sentään.

Se liittyi siihen kommenttiisi, kun sanoit ettet muista Snesille tulleen kovinkaan monta roolipeliä. Mutta kun se ei näköjään tullutkaan eurooppaan niin sen voi unohtaa.

Onnimanni kirjoitti:

tagman kirjoitti:
Tuollaiset kuvat yleensä vedetään esiin kun argumentit loppuu.

Nyt en ymmärrä. Se tekee pilaa siitä, että Sony kopioi Nintendoa. Mikä siinä ei ollut legitiimiä?

Ne kaikki kohdat sopii myös Microsoftiin kolmatta kohtaa lukuunottamatta. Ja MS vei Rarenkin. Tärinä ja tatti löytyy sadoista eri peliohjaimista ja härpäkkeistä.
lainaa
Onnimanni

Rekisteröitynyt 22.04.2007

18.02.2011 klo 20.47

tagman kirjoitti:
Huomaa ettet ole kunnon roolipelejä koskaan pelannut, vaan korkeintaan jotain runea.

Ja taas käydään henkilöön kiinni. Voisitko lopettaa tämän, kun se ei hyödytä kumpaakaan mitenkään ja ärsyttää minua?

tagman kirjoitti:
Kyllä ne kehittyvät ominaisuudet on palkitsevia, jos kokemuksen kertyessä myös hahmo ja sen kyvyt paranee.

Jos viholliset ovat suhteellisesti yhtä vahvoja kaikkialla, niin tämän hyödyn ja palkitsevuuden arvo on pyöreä nolla, yhtä tyhjän kanssa.

tagman kirjoitti:
Ja jo pelkät luvutkin motivoi monia.

Jaa, onko sinulla jotain tutkimustuloksia näyttää? Jos on kiinnostunut numeroista vain sen takia, että ne ovat numeroita, niin on hyvin todennäköistä, että on neurologisesti poikkeava.
Tällaisia ihmisiä ei paljoa väestössä ole, joten heitä on turha kutsua moniksi.
http://autism.wikia.com/wiki/Hyperlexia
Autism Wikia kirjoitti:
Many are overly fascinated with books, letters, and numbers.

Autism Wikia kirjoitti:
Hyperlexia often coexists with high functioning autism or Asperger syndrome.


tagman kirjoitti:
Sekoitin näköjään osat ja alustat.

http://www.youtube.com/watch?v=f7mNM8ve49M&
http://www.youtube.com/watch?v=3YNrfrXrvL8&
Kerrotko miten nuo on mahdollista sekoittaa SNES:lle, kun on ilmiselvää, ettei SNES:llä tehot riitä tuollaiseen tykitykseen?

On myös uskomatonta, että menee "osat ja alustat sekaisin" kun pelisarjassa ei ole kuin viisi peliä, joista neljää sinun on ollut edes mahdollista pelata. Eikö mieleen muka tullut, että jos yhtä on pelattu PS2:lla ja kahta PS1:llä, niin vain yhtä on tullut pelattua SNES:llä? Tähän kun lisätään se, että sinulla on oletettavasti vain yksi peli SNES-kasettina ja loput levyillä.

tagman kirjoitti:
Nuo ekat neljä osaa oli aika samantyylisiä ja kaikissa osassa päähenkilöt ovat samat.

Mistä muuten tiedät, että ykkönen oli samanlainen kuin muut pelit ja siinä oli sama päähenkilö, kun et ole sitä itse pelannut? Myönnä pois, Wikipediasta olet nämä asiat käynyt katsomassa.

tagman kirjoitti:
Kun katsoin pikaisesti noita Snesille tulleita ropeja niin silmään pisti Breath of Fire ja muistin väärin.

Katsoit mistä? Wikipediasta?

tagman kirjoitti:
Se liittyi siihen kommenttiisi, kun sanoit ettet muista Snesille tulleen kovinkaan monta roolipeliä. Mutta kun se ei näköjään tullutkaan eurooppaan niin sen voi unohtaa.

Kysyinkin sinulta, mitä roolipelejä olet SNES:llä pelannut.
tagman kirjoitti:
olen tykännyt roolipeleistä jo SNES -aikakaudelta alkaen

Onnimanni kirjoitti:
Jaa, mistäköhän roolipeleistä nyt puhutaan?


tagman kirjoitti:
Ne kaikki kohdat sopii myös Microsoftiin kolmatta kohtaa lukuunottamatta. Ja MS vei Rarenkin. Tärinä ja tatti löytyy sadoista eri peliohjaimista ja härpäkkeistä.

Siis miten tämä liittyy Sonyn kopiointiin tällä sukupolvella? Miten tämä liittyy kuvan legitimiteettiin mitenkään? Etkö sinä oikeasti ymmärrä, että nuo mainitsemasi asiat eivät liity asiayhteyteen mitenkään? Et sinä voi olla niin vähä-älyinen. Sinun on pakko olla trolli. Pakko.
lainaa
tagman

Rekisteröitynyt 04.11.2007

19.02.2011 klo 14.23

Onnimanni kirjoitti:
tagman kirjoitti:
Huomaa ettet ole kunnon roolipelejä koskaan pelannut, vaan korkeintaan jotain runea.

Ja taas käydään henkilöön kiinni. Voisitko lopettaa tämän, kun se ei hyödytä kumpaakaan mitenkään ja ärsyttää minua?

Ei tuo ollut mitään kiinni käymistä:D Minusta et vain ole koskaan pelanut kunnon roolipeliä, kun väheksyt ideaani rpg -elementeistä Zeldassa.

Onnimanni kirjoitti:

tagman kirjoitti:
Kyllä ne kehittyvät ominaisuudet on palkitsevia, jos kokemuksen kertyessä myös hahmo ja sen kyvyt paranee.

Jos viholliset ovat suhteellisesti yhtä vahvoja kaikkialla, niin tämän hyödyn ja palkitsevuuden arvo on pyöreä nolla, yhtä tyhjän kanssa.

Tämähän on ihan helppo toteuttaa. Laitetaan järjestyksessä joka linnapaikkaan vahvempia vihuja ja mailmassa alueille johon on asiaa vasta myöhemmässä vaiheessa peliä. Ja yleensä Zeldoissa ei ole koko mailma muutenkaan heti auki.

Onnimanni kirjoitti:

tagman kirjoitti:
Ja jo pelkät luvutkin motivoi monia.

Jaa, onko sinulla jotain tutkimustuloksia näyttää? Jos on kiinnostunut numeroista vain sen takia, että ne ovat numeroita, niin on hyvin todennäköistä, että on neurologisesti poikkeava.
Tällaisia ihmisiä ei paljoa väestössä ole, joten heitä on turha kutsua moniksi.
http://autism.wikia.com/wiki/Hyperlexia
Autism Wikia kirjoitti:
Many are overly fascinated with books, letters, and numbers.

Autism Wikia kirjoitti:
Hyperlexia often coexists with high functioning autism or Asperger syndrome.

No joo, jos haluat luokitella kaikki Xbox archievementtien ja PS Trophyjen kerääjät autistisiksi niin mikäs siinä. Se on sinun mielipiteesi.

Onnimanni kirjoitti:

On myös uskomatonta, että menee "osat ja alustat sekaisin" kun pelisarjassa ei ole kuin viisi peliä, joista neljää sinun on ollut edes mahdollista pelata. Eikö mieleen muka tullut, että jos yhtä on pelattu PS2:lla ja kahta PS1:llä, niin vain yhtä on tullut pelattua SNES:llä? Tähän kun lisätään se, että sinulla on oletettavasti vain yksi peli SNES-kasettina ja loput levyillä.

Voit miettiä salaliittoteorioitasi, mutta totuus on että muistin väärin. Pelejä on tullut pelattua melkoiset määrät tässä 20 vuoden aikana ja esimmistö peleistä olen lainannut sedältä, joka on suuri pelifriikki.

Onnimanni kirjoitti:

[quote nick="tagman"]Nuo ekat neljä osaa oli aika samantyylisiä ja kaikissa osassa päähenkilöt ovat samat.

Mistä muuten tiedät, että ykkönen oli samanlainen kuin muut pelit ja siinä oli sama päähenkilö, kun et ole sitä itse pelannut? Myönnä pois, Wikipediasta olet nämä asiat käynyt katsomassa.

Pelisarja on tunnettu siitä, että päähahmot on aina samat ja seuraavat kolme peliä oli sen verta samantyylisiä, että on aika epätodennäköistä että eka osa olisi ollut täysin erilainen. Ja olen kyllä nähnyt kuvia ykkösestäkin.

Onnimanni kirjoitti:

tagman kirjoitti:
Kun katsoin pikaisesti noita Snesille tulleita ropeja niin silmään pisti Breath of Fire ja muistin väärin.

Katsoit mistä? Wikipediasta?

Googlen kautta joltain random foorumisivulta.

Onnimanni kirjoitti:

tagman kirjoitti:
Se liittyi siihen kommenttiisi, kun sanoit ettet muista Snesille tulleen kovinkaan monta roolipeliä. Mutta kun se ei näköjään tullutkaan eurooppaan niin sen voi unohtaa.

Kysyinkin sinulta, mitä roolipelejä olet SNES:llä pelannut.
tagman kirjoitti:
olen tykännyt roolipeleistä jo SNES -aikakaudelta alkaen

Onnimanni kirjoitti:
Jaa, mistäköhän roolipeleistä nyt puhutaan?

Sanoit samaan syssyyn, ettet muista että niitä olisi hirveästi Snessille tullut, niin ajattelin että muutkin ropet kelpaa kuin ne, joita olen pelanut. My bad.

Onnimanni kirjoitti:

[quote nick="tagman"]Ne kaikki kohdat sopii myös Microsoftiin kolmatta kohtaa lukuunottamatta. Ja MS vei Rarenkin. Tärinä ja tatti löytyy sadoista eri peliohjaimista ja härpäkkeistä.

Siis miten tämä liittyy Sonyn kopiointiin tällä sukupolvella? Miten tämä liittyy kuvan legitimiteettiin mitenkään? Etkö sinä oikeasti ymmärrä, että nuo mainitsemasi asiat eivät liity asiayhteyteen mitenkään? Et sinä voi olla niin vähä-älyinen. Sinun on pakko olla trolli. Pakko.

Kukas syyttikään minua henkilökohtaisuuksiin menemisestä? Sori nyt ellen oikein ymmärrä miksi Sonya pitäisi noista seikoista erityisesti syyttää.
lainaa
Onnimanni

Rekisteröitynyt 22.04.2007

19.02.2011 klo 18.09

tagman kirjoitti:
Ei tuo ollut mitään kiinni käymistä:D

Käyttäkäämme sitten sanaa "hyökkääminen", jos se on luontevampaa. Henkilölläni ei ole siltikään mitään tekemistä väitteeni kanssa, joten sen saattamisen huonoon valoon voisi jättää pois.

tagman kirjoitti:
Minusta et vain ole koskaan pelanut kunnon roolipeliä, kun väheksyt ideaani rpg -elementeistä Zeldassa.

Tässä on se ongelma, ettei sinun mielipiteesi ole minun mielipiteeni. Mielipiteesi kun ei satu olemaan fakta.

tagman kirjoitti:
Huomaa ettet ole kunnon roolipelejä koskaan pelannut, vaan korkeintaan jotain runea.

Tämä ei ole sitten mielipide, vaan päättelyn tulos, jonka logiikka jäi hiukan epäselväksi.

tagman kirjoitti:
Laitetaan järjestyksessä joka linnapaikkaan vahvempia vihuja ja mailmassa alueille johon on asiaa vasta myöhemmässä vaiheessa peliä.

Näinhän se on Zeldoissa nytkin. Ja jos tarkoitat noilla "vahvemmilla vihuilla" vihollisia, jotka ovat pelaajaa vahvempia siinä pisteessä kun hän saapuu sille alueelle, niin miten hänen olisi sitten ne voitettava muuten kuin grindaamalla tarpeeksi leveleitä ollakseen tarpeeksi vahva kohdatakseen nämä vahvemmat viholliset?

tagman kirjoitti:
No joo, jos haluat luokitella kaikki Xbox archievementtien ja PS Trophyjen kerääjät autistisiksi niin mikäs siinä.

http://www.mygamercard.net/leaderboard.php
http://www.ps3trophies.com/leaderboard/
Millä logiikalla rinnastat gamerscoren/trophyt roolipelien tasonumeroihin?

Enkä muutenkaan ymmärrä mitä pahaa siinä olisi, vaikka he olisivatkin autisteja. Vai vihjailetko että autistit ovat jotenkin huonompia ihmisiä kuin muut?

tagman kirjoitti:
Se on sinun mielipiteesi.

Ei. Ihmisen autistisuus ei ole mielipide. Jos ihmiselle on todettu autismin kirjon oireyhtymä, niin silloin hän on autisti (tai jotenkin muuten neurologisesti poikkeava), ei muulloin.

Jos et tiedä mitä eroa on faktalla ja mielipiteellä, niin voit harjoitella eroja vaikka täällä:
http://pbskids.org/arthur/games/factsopinions/

tagman kirjoitti:
Voit miettiä salaliittoteorioitasi, mutta totuus on että muistin väärin.

Ei minun taida tarvita miettiä enää mitään kun et edes vastannut kysymykseeni. Se nimittäin ei voi tarkoittaa muuta kuin ettet pysty vastaamaan siihen.

Voit vedota vaikka mihin muistin riittämättömyyksiin, mutta se on yhtä tyhjän kanssa, koska sinä et voi sitä todistaa. Kannattaisi keksiä joku tuoreempi selitys, kun tuossakin alkaa olemaan sellainen kierrätyksen maku, että pääset pääministerin pallille pyytämättäkin. Vanha suola janottaa.

tagman kirjoitti:
Pelisarja on tunnettu siitä, että päähahmot on aina samat ja seuraavat kolme peliä oli sen verta samantyylisiä, että on aika epätodennäköistä että eka osa olisi ollut täysin erilainen.

Elikkä liikumme puhtaalla olettamuksella tässä? No, myönnettäköön että logiikka kuulostaa ihan järkevältä.

tagman kirjoitti:
Ja olen kyllä nähnyt kuvia ykkösestäkin.

Niin, tämähän tietenkin on muistissa. Täysin järjetöntä edes ajatella, että muistissa olisi myös se, ettei kyseistä peliä ole tullut pelattua.

tagman kirjoitti:
Sanoit samaan syssyyn, ettet muista että niitä olisi hirveästi Snessille tullut, niin ajattelin että muutkin ropet kelpaa kuin ne, joita olen pelanut. My bad.

Niin, se luetun ymmärtäminen auttaisi varmasti.

tagman kirjoitti:
Kukas syyttikään minua henkilökohtaisuuksiin menemisestä?

En näe tässä mitään pahaa, koska hyökkäämisen sijaan puolustin sinua. Jos et tajunnut pointtia niin sanoin itse asiassa, ettet voi olla niin vähä-älyinen kuin minkä kuvan olet itsestäsi antanut. Toivoin sinun olevan mieluummin trolli. Minäkään en ole älymystön kermaa, mutta ymmärrän sentään eron faktan ja mielipiteen välillä.

tagman kirjoitti:
Sori nyt ellen oikein ymmärrä miksi Sonya pitäisi noista seikoista erityisesti syyttää.

No jaksaisitko vielä kertoa millä logiikalla saat MS:n ja "sadat peliohjaimet ja härpäkkeet" liitettyä Sonyn kopioimiseen tällä sukupolvella? Jos et ymmärtänyt, niin sen kuvan pointti oli se musta Wiimote, jossa lukee Sony. Se näet on viittaus PlayStation Moveen. Ja kun puhuttiin tästä sukupolvesta, niin ne muut seikat voidaan unohtaa ihan kaikkien kohdalta.
lainaa
tagman

Rekisteröitynyt 04.11.2007

20.02.2011 klo 14.19

Onnimanni kirjoitti:
tagman kirjoitti:
Ei tuo ollut mitään kiinni käymistä:D

Käyttäkäämme sitten sanaa "hyökkääminen", jos se on luontevampaa. Henkilölläni ei ole siltikään mitään tekemistä väitteeni kanssa, joten sen saattamisen huonoon valoon voisi jättää pois.

Se ei ollut mikään hyökkäys. Jos olisin kommentoinut "et sinä ***** äpärä ole koskaan pelanutkaan ropeja" niin silloin se olisi ollut hyökkäys.

Onnimanni kirjoitti:

tagman kirjoitti:
Minusta et vain ole koskaan pelanut kunnon roolipeliä, kun väheksyt ideaani rpg -elementeistä Zeldassa.

Tässä on se ongelma, ettei sinun mielipiteesi ole minun mielipiteeni. Mielipiteesi kun ei satu olemaan fakta.

Katsot asiaa vahvalla ennakkoasenteella. En todellakaan usko, että monikaan vastustaisi rpg -elementtejä Zeldassa, jos on kokemusta siitä miten ne parhaimmillaan toimii peleissä.

Onnimanni kirjoitti:

tagman kirjoitti:
Laitetaan järjestyksessä joka linnapaikkaan vahvempia vihuja ja mailmassa alueille johon on asiaa vasta myöhemmässä vaiheessa peliä.

Näinhän se on Zeldoissa nytkin. Ja jos tarkoitat noilla "vahvemmilla vihuilla" vihollisia, jotka ovat pelaajaa vahvempia siinä pisteessä kun hän saapuu sille alueelle, niin miten hänen olisi sitten ne voitettava muuten kuin grindaamalla tarpeeksi leveleitä ollakseen tarpeeksi vahva kohdatakseen nämä vahvemmat viholliset?

Jos pelaaja etenee juosten ja skippailee vihuja, niin sitten nämä vahvemmat viholliset ovat hankalia ja haastellisia. Jos henkilö teilaa lähes kaikki viholliset ja harrastaa kevyttä keräilyä, niin viholliset ovat keskitasoa. Jos taas tykkää keräillä enempi, niin tällöin ne vahvemmat viholliset ovat todella helppoja.

Onnimanni kirjoitti:

tagman kirjoitti:
No joo, jos haluat luokitella kaikki Xbox archievementtien ja PS Trophyjen kerääjät autistisiksi niin mikäs siinä.

http://www.mygamercard.net/leaderboard.php
http://www.ps3trophies.com/leaderboard/
Millä logiikalla rinnastat gamerscoren/trophyt roolipelien tasonumeroihin?

Enkä muutenkaan ymmärrä mitä pahaa siinä olisi, vaikka he olisivatkin autisteja. Vai vihjailetko että autistit ovat jotenkin huonompia ihmisiä kuin muut?

Trophyt ja eritysesti archievementit on pelkkää lukujen keräystä, jotka ei anna minkäännäköistä palkintoa. Toki tiettyjen saavutusten saaminen voi olla erittäinkin palkitsevaa, mutta sama homma se on roolipelissäkin expaa keräillessä. Ja olenko sanonut autistien olevan huonompia ihmisiä? Yleistyksesi vain oli todella typerä ja sillä ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa.

Onnimanni kirjoitti:

tagman kirjoitti:
Voit miettiä salaliittoteorioitasi, mutta totuus on että muistin väärin.

Voit vedota vaikka mihin muistin riittämättömyyksiin, mutta se on yhtä tyhjän kanssa, koska sinä et voi sitä todistaa. Kannattaisi keksiä joku tuoreempi selitys, kun tuossakin alkaa olemaan sellainen kierrätyksen maku, että pääset pääministerin pallille pyytämättäkin. Vanha suola janottaa.

Se on minulle se ja sama uskotko vaiko et. Ja olihan noissa Breath of Fire -sarjan peleissä jonkin verran kierrätystä, mutta ei kyllästymiseen saakka kun osiakaan ei ole älyttömästi tullut ja viides osa oli aika selkeästi erilaisempi.

Onnimanni kirjoitti:

tagman kirjoitti:
Kukas syyttikään minua henkilökohtaisuuksiin menemisestä?

En näe tässä mitään pahaa, koska hyökkäämisen sijaan puolustin sinua. Jos et tajunnut pointtia niin sanoin itse asiassa, ettet voi olla niin vähä-älyinen kuin minkä kuvan olet itsestäsi antanut. Toivoin sinun olevan mieluummin trolli. Minäkään en ole älymystön kermaa, mutta ymmärrän sentään eron faktan ja mielipiteen välillä.

No kiitos vaan, että olen mielestäsi vain trolli. Olen erittäin otettu [/sarkasmi]
lainaa
Onnimanni

Rekisteröitynyt 22.04.2007

20.02.2011 klo 16.59

tagman kirjoitti:
Se ei ollut mikään hyökkäys. Jos olisin kommentoinut "et sinä ***** äpärä ole koskaan pelanutkaan ropeja" niin silloin se olisi ollut hyökkäys.

Sillä ei ole mitään väliä, miten lauseen muotoilet, jos tarkoitus on sama. Esimerkiksi murhakin on ihan yhtä lailla murha vaikka sen tekisi puukolla tai tyynyllä.

tagman kirjoitti:
Katsot asiaa vahvalla ennakkoasenteella. En todellakaan usko, että monikaan vastustaisi rpg -elementtejä Zeldassa, jos on kokemusta siitä miten ne parhaimmillaan toimii peleissä.

Sinähän saat uskoa vaikka joulupukkiin.
Katso vaikka täältä, kuinka innostuneita RPG-elementeistä ollaan:
http://www.zeldauniverse.net/forums/future-zelda/17790-li

Käyttäjä Billiam sanoi mielestäni varsin osuvasti:
Billiam kirjoitti:
Sometimes I think developers use a leveling up system to shadow the fact that they can not come up with a competent battle system. In Zelda, there is no need to increase your skills through numbers because you increase your skill by getting better at the game. Also, character customization just for the sake of character customization is not a good idea for the Zelda Series either.


Kannatettujenkin elementtien roolipelimäisyys on varsin kyseenalaista.

tagman kirjoitti:
Jos pelaaja etenee juosten ja skippailee vihuja, niin sitten nämä vahvemmat viholliset ovat hankalia ja haastellisia.

Elikkä pakotetaan pelaaja grindaamaan. Selvä.

tagman kirjoitti:
Jos henkilö teilaa lähes kaikki viholliset ja harrastaa kevyttä keräilyä, niin viholliset ovat keskitasoa.

Näin se on Zeldoissa nytkin. Plussana että ei tarvitse keräillä mitään, ei grindata eikä ole pakko teilata jokaista vastusta tiellään.

tagman kirjoitti:
Jos taas tykkää keräillä enempi, niin tällöin ne vahvemmat viholliset ovat todella helppoja.

Elikkä jos tykkää grindata. Vai tarkoitatko keräilyllä jotain muuta kuin kokemuspisteitä?

tagman kirjoitti:
Trophyt ja eritysesti archievementit on pelkkää lukujen keräystä, jotka ei anna minkäännäköistä palkintoa.

Paitsi että saa mainetta, nimensä leaderboardille ja todistuksen siitä, että on tehnyt jotain saavutuksen(?) arvoista.

tagman kirjoitti:
Toki tiettyjen saavutusten saaminen voi olla erittäinkin palkitsevaa, mutta sama homma se on roolipelissäkin expaa keräillessä.

Kun on saavutettu se taso, jolla saadaan loppubossi kaadettua, niin kokemuspisteillä ei tee enää mitään. Niitä kerätään, että saadaan tasoja. Tasoja kerätään, että päästään eteenpäin. Eteenpäin mennään, että piestään loppubossi ja loppubossi piestään, että peli saadaan läpäistyksi. Kokemuspisteet ovat vain keino saavuttaa tuo loppupiste. Niillä ei muuta funktiota ole. Ne eivät itsessään palkitse ketään mitenkään. Ihmisiä ei kiinnosta kuinka paljon niitä kokemuspisteitä on, vaan kunhan niillä pärjää seuraavaa bossia vastaan.

tagman kirjoitti:
Ja olenko sanonut autistien olevan huonompia ihmisiä?

No miksi sitten vihjailit minun luokittelevan achievementtien ja trophyjen kerääjät autisteiksi?

tagman kirjoitti:
Yleistyksesi vain oli todella typerä ja sillä ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa.

No jos se on mielestäsi typerä eikä perustu todellisuuteen, niin ehkä se kannattaisi yrittää kumota muuten kuin vihjailemalla valheita minusta?

tagman kirjoitti:
Se on minulle se ja sama uskotko vaiko et.

Kerrotko minulle miksi ylipäänsä kukaan uskoisi sinua?

tagman kirjoitti:
Ja olihan noissa Breath of Fire -sarjan peleissä jonkin verran kierrätystä, mutta ei kyllästymiseen saakka kun osiakaan ei ole älyttömästi tullut ja viides osa oli aika selkeästi erilaisempi.

Ahaa. Tämä liittyy aiheeseen miten?

tagman kirjoitti:
No kiitos vaan, että olen mielestäsi vain trolli. Olen erittäin otettu [/sarkasmi]

Miksi sinun täytyy koetella hermojani?
http://en.wiktionary.org/wiki/benefit_of_the_doubt
Wiktionary kirjoitti:
A favorable judgement given in the absence of full evidence.

Minä ojennan auttavan käteni ja sinä puret sitä. Arvaa tuntuuko mukavalta?
lainaa
tagman

Rekisteröitynyt 04.11.2007

20.02.2011 klo 20.33

Onnimanni kirjoitti:
tagman kirjoitti:
Se ei ollut mikään hyökkäys. Jos olisin kommentoinut "et sinä ***** äpärä ole koskaan pelanutkaan ropeja" niin silloin se olisi ollut hyökkäys.

Sillä ei ole mitään väliä, miten lauseen muotoilet, jos tarkoitus on sama. Esimerkiksi murhakin on ihan yhtä lailla murha vaikka sen tekisi puukolla tai tyynyllä.

Otit kommentin liian kirjaimellisesti.

Onnimanni kirjoitti:

tagman kirjoitti:
Katsot asiaa vahvalla ennakkoasenteella. En todellakaan usko, että monikaan vastustaisi rpg -elementtejä Zeldassa, jos on kokemusta siitä miten ne parhaimmillaan toimii peleissä.

Sinähän saat uskoa vaikka joulupukkiin.
Katso vaikka täältä, kuinka innostuneita RPG-elementeistä ollaan:
http://www.zeldauniverse.net/forums/future-zelda/17790-li

Nimestä päätellen tuolla foorumilla on suureksi osaksi tosifaneja, jotka tunnetusti suhtautuu pieninkiin muutoksiin nihkeästi. Tosin kyllä siellä muutamat lämpenikin asialle.

Onnimanni kirjoitti:

Käyttäjä Billiam sanoi mielestäni varsin osuvasti:
Billiam kirjoitti:
Sometimes I think developers use a leveling up system to shadow the fact that they can not come up with a competent battle system. In Zelda, there is no need to increase your skills through numbers because you increase your skill by getting better at the game. Also, character customization just for the sake of character customization is not a good idea for the Zelda Series either.


Jätit lainaamatta viestin alun, jossa tyyppi kertoi että hänelle sopii jos Zeldaan laitettaisiin kevyitä rpg-elementtejä. Siinä olen samaa mieltä, että hahmon luonti ei Zelda -sarjaan sopisi, mutta taistelusysteemistä en ole samaa mieltä. Zeldan taistelusysteemi on melko simppeli ja ei ne taistelutaidot parane merkittävästi alun jälkeen kun hommaan pääsee sisälle. Ja joka pelissähän pientä kehittymistä tapahtuu mitä enemmän peliä pelaa.

Onnimanni kirjoitti:

tagman kirjoitti:
Jos pelaaja etenee juosten ja skippailee vihuja, niin sitten nämä vahvemmat viholliset ovat hankalia ja haastellisia.

Elikkä pakotetaan pelaaja grindaamaan. Selvä.

Ei, vaan kannustetaan pelaajaa taistelemaan vihuja vastaan, eikä vaan juoksemaan paikka läpi hetkessä.

Onnimanni kirjoitti:

tagman kirjoitti:
Jos henkilö teilaa lähes kaikki viholliset ja harrastaa kevyttä keräilyä, niin viholliset ovat keskitasoa.

Näin se on Zeldoissa nytkin. Plussana että ei tarvitse keräillä mitään, ei grindata eikä ole pakko teilata jokaista vastusta tiellään.
tagman kirjoitti:
Jos taas tykkää keräillä enempi, niin tällöin ne vahvemmat viholliset ovat todella helppoja.

Elikkä jos tykkää grindata. Vai tarkoitatko keräilyllä jotain muuta kuin kokemuspisteitä?

Jos peli on tasapainotettu hyvin, niin ei pelaajan tarvitse grindata yhtään. Jos taas haluaa voimakkaan hahmon ja kaataa viholliset helposti, niin sitten grindaa. Pelaaja saa itse valita oman pelitapansa.

Onnimanni kirjoitti:

tagman kirjoitti:
Trophyt ja eritysesti archievementit on pelkkää lukujen keräystä, jotka ei anna minkäännäköistä palkintoa.

Paitsi että saa mainetta, nimensä leaderboardille ja todistuksen siitä, että on tehnyt jotain saavutuksen(?) arvoista.

Sama homma se on peleissä, joissa luvut motivoi. Jos kerää suuren pistemäärän tai expaa järjettömät määrät, niin kyllä se palkitsee ja samalla tavalla taitavimmat voivat postata tuloksen nettiin tai pääsee pelin leaderboardille.

Onnimanni kirjoitti:

tagman kirjoitti:
Toki tiettyjen saavutusten saaminen voi olla erittäinkin palkitsevaa, mutta sama homma se on roolipelissäkin expaa keräillessä.

Kun on saavutettu se taso, jolla saadaan loppubossi kaadettua, niin kokemuspisteillä ei tee enää mitään. Niitä kerätään, että saadaan tasoja. Tasoja kerätään, että päästään eteenpäin. Eteenpäin mennään, että piestään loppubossi ja loppubossi piestään, että peli saadaan läpäistyksi. Kokemuspisteet ovat vain keino saavuttaa tuo loppupiste. Niillä ei muuta funktiota ole. Ne eivät itsessään palkitse ketään mitenkään. Ihmisiä ei kiinnosta kuinka paljon niitä kokemuspisteitä on, vaan kunhan niillä pärjää seuraavaa bossia vastaan.

Leveleiden kasvattamisesta tekee palkitsevan hahmon kehittyminen. Jos kehittymisen myötä saa vielä itse päättää mitä osa-alueita kehittää, niin se tekee hommasta entistä moitivoivan.

Onnimanni kirjoitti:

tagman kirjoitti:
Ja olenko sanonut autistien olevan huonompia ihmisiä?

No miksi sitten vihjailit minun luokittelevan achievementtien ja trophyjen kerääjät autisteiksi?

Koska väitit kaikkia lukuja kyttäävien pelaajien olevan autistisia.

Onnimanni kirjoitti:

tagman kirjoitti:
Yleistyksesi vain oli todella typerä ja sillä ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa.

No jos se on mielestäsi typerä eikä perustu todellisuuteen, niin ehkä se kannattaisi yrittää kumota muuten kuin vihjailemalla valheita minusta?

Miksi noinkin selvää asiaa pitäisi yrittää kumota. Moni pelaa pelejä lukujen vuoksi, eikä tällä ole mitään tekemistä autismin kanssa.

Onnimanni kirjoitti:

tagman kirjoitti:
Se on minulle se ja sama uskotko vaiko et.

Kerrotko minulle miksi ylipäänsä kukaan uskoisi sinua?

Koska minä olen tagman:)
lainaa
Onnimanni

Rekisteröitynyt 22.04.2007

20.02.2011 klo 22.17

tagman kirjoitti:
Otit kommentin liian kirjaimellisesti.

No olisiko se sitten jotenkin kuvaannollisesti pitänyt tulkita? En kyllä ainakaan erottanut siitä mitään vertauskuvia. Ehkä olisi kuitenkin syytä käyttäytyä kuin aikuinen ja kirjoittaa mitä tarkoittaa, eikä yrittää jotain hämäriä piiloviestejä, jooko?
Ne kun yleensä ovat niin tulkinnanvaraisia.

tagman kirjoitti:
Nimestä päätellen tuolla foorumilla on suureksi osaksi tosifaneja, jotka tunnetusti suhtautuu pieninkiin muutoksiin nihkeästi.

Niinpä tietenkin. Foorumin mielipiteet ovat sinun mielipiteesi vastaisia = suurin osa foorumin postaajista ovat tosifaneja, jotka eivät siedä muutosta. Ehkei kuitenkaan, kun sinne ei ole porttikieltoa kenellekään.

tagman kirjoitti:
Tosin kyllä siellä muutamat lämpenikin asialle.

Resident Evil 4:n tyyliset aseen parantelut tuntuvat olevan ehdoton maksimi.

Billiam kirjoitti:
Jätit lainaamatta viestin alun, jossa tyyppi kertoi että hänelle sopii jos Zeldaan laitettaisiin kevyitä rpg-elementtejä.

Niin, koska en hänen esittämiään Resident Evil 4:stä inspistä saaneita aseen paranteluita kovinkaan RPG-elementteinä pidä.
Majora's Maskissakin periaatteessa pystyi näin tekemään siellä Mountain Smithyllä.

Sitä paitsi hän sanoi myös tällaista:
Billiam kirjoitti:
Prior to reading this, understand that I hate RPGS, especially action RPGs such as Fable and Morrowind and Kotor. The main con of these games is that there is too much menu scrolling and the character movement/action is lame. No matter how good you are, you will get hit, and these games just tend to give me a headache. I don't want Zelda to be an RPG.


tagman kirjoitti:
Zeldan taistelusysteemi on melko simppeli ja ei ne taistelutaidot parane merkittävästi alun jälkeen kun hommaan pääsee sisälle.

http://tinyurl.com/45mgdk8

Zeldoissa saa myös uusia aseita kun peli etenee. Tietäisit varmasti, jos olisit pelannut. Zeldojen taistelusysteemi saattaa olla yksinkertainen (miksi sen muuten pitäisi olla monimutkainen?), mutta se on luonteva ja toimiva sekä aseita että iskuja on paljon tarjolla.

Ja ei taidot paljoa kehity vai? Vertaapa alla olevia videoita.

tagman kirjoitti:
Ja joka pelissähän pientä kehittymistä tapahtuu mitä enemmän peliä pelaa.

Harvassa pelissä taitaa olla mahdollista näin suuri kehitys huijaamatta:
http://www.youtube.com/watch?v=gmJmZ0gwloQ
http://www.youtube.com/watch?v=W8SFDFHQNyQ

tagman kirjoitti:
Ei, vaan kannustetaan pelaajaa taistelemaan vihuja vastaan, eikä vaan juoksemaan paikka läpi hetkessä.

No miten se on kannustamista, kun vihollisten skippaaminen rangaistaan vaikeammilla vihollisilla? Miksi pelaaja ei saa oikeutta skipata vihollisia, jos hän ei halua niitä vastaan taistella? Mitä muuta tuommoinen pakottaminen on, kuin grindausta?
http://en.wikipedia.org/wiki/Grinding_%28video_gaming%29
Wikipedia kirjoitti:
Grinding is a term used in video gaming to describe the process of engaging in repetitive and/or non-entertaining gameplay in order to gain access to other features within the game


tagman kirjoitti:
Jos taas haluaa voimakkaan hahmon ja kaataa viholliset helposti, niin sitten grindaa. Pelaaja saa itse valita oman pelitapansa.

Miksei voi saada voimakasta hahmoa grindaamatta? Kyllä tuo enemmän rajoittamiselta kuulostaa kuin valinnanvapaudelta.

tagman kirjoitti:
Sama homma se on peleissä, joissa luvut motivoi. Jos kerää suuren pistemäärän tai expaa järjettömät määrät, niin kyllä se palkitsee ja samalla tavalla taitavimmat voivat postata tuloksen nettiin tai pääsee pelin leaderboardille.

Jaa, nyt varmaan puhutaan highscoreista? Ne ovatkin asia erikseen, koska pisteiden kerääminen vaatii jo jonkin sorttista taitoa ja loppupisteet ovat taidonnäyte. Expan keräämiseen ei tarvita mitään muuta kuin vapaa-aikaa. Enkä muuten tiedä yhtään (rooli)peliä, jolla olisi leaderboard tasoexpaa varten puhumattakaan, että minäkin voisin postata nettiin vaikka vessa-asioimiseni tulokset, mutta enpä usko, että ihmisiä pahemmin kiinnostaisi. Ja kerrotko jo vihdoin, mikä se palkinto on, jos se expan kerääminen kerran palkitsee?

tagman kirjoitti:
Leveleiden kasvattamisesta tekee palkitsevan hahmon kehittyminen. Jos kehittymisen myötä saa vielä itse päättää mitä osa-alueita kehittää, niin se tekee hommasta entistä moitivoivan.

Normaalit ihmiset tekevät asioita hyötyäkseen niistä jotenkin. Minun on hyvin vaikea käsittää ketään nauttimasta siitä, että saa lisää tasopisteitä tai pisteitä esim. voimaan, vaikka loppubossi kaatuu jo kuin korttitalo. Meinaan, että eikö oikeasti ole mitään parempaa tekemistä?

tagman kirjoitti:
Koska väitit kaikkia lukuja kyttäävien pelaajien olevan autistisia.

Oletko nyt ihan tosissasi? Siis ihan aikuisten oikeasti?
Vastasin tähän:
tagman kirjoitti:
Ja jo pelkät luvutkin motivoi monia.

Ja itse vastaus:
tagman kirjoitti:
Jos on kiinnostunut numeroista vain sen takia, että ne ovat numeroita

Yritän auttaa sinua näyttämästä älyllisesti rajoituneelta ja teet kaikkesi pilataksesi työni. Kiitos vaan.

tagman kirjoitti:
Miksi noinkin selvää asiaa pitäisi yrittää kumota.

No jos se on kerran niin selvä asia, niin sitä helpompihan se pitäisi olla kumota.

tagman kirjoitti:
Moni pelaa pelejä lukujen vuoksi, eikä tällä ole mitään tekemistä autismin kanssa.

Kerrotko minulle yhdenkin tällaisen ihmisen? Sinua ei lasketa.

tagman kirjoitti:
Koska minä olen tagman:)

OK. Sehän varmasti vakuuttaakin.
lainaa
tagman

Rekisteröitynyt 04.11.2007

21.02.2011 klo 17.51

Onnimanni kirjoitti:

tagman kirjoitti:
Nimestä päätellen tuolla foorumilla on suureksi osaksi tosifaneja, jotka tunnetusti suhtautuu pieninkiin muutoksiin nihkeästi.

Niinpä tietenkin. Foorumin mielipiteet ovat sinun mielipiteesi vastaisia = suurin osa foorumin postaajista ovat tosifaneja, jotka eivät siedä muutosta. Ehkei kuitenkaan, kun sinne ei ole porttikieltoa kenellekään.

Kyseessä on kuitenkin zeldauniverse.net, niin on aika todennäköistä että saitilla on paljon niitä tosifaneja.

Onnimanni kirjoitti:

Billiam kirjoitti:
Prior to reading this, understand that I hate RPGS, especially action RPGs such as Fable and Morrowind and Kotor. The main con of these games is that there is too much menu scrolling and the character movement/action is lame. No matter how good you are, you will get hit, and these games just tend to give me a headache. I don't want Zelda to be an RPG.


Nuo herran mainitsevat RPG:t on sellaisia, etten minäkään niistä tykkää. Tuntuvat ottavan esimerkiksi lähinnä vain länsimaalaisia pelejä ja länsimaalaiset ei tunnetusti tee kovinkaan erikoisia roolipelejä.

Onnimanni kirjoitti:

tagman kirjoitti:
Zeldan taistelusysteemi on melko simppeli ja ei ne taistelutaidot parane merkittävästi alun jälkeen kun hommaan pääsee sisälle.

http://tinyurl.com/45mgdk8

Zeldoissa saa myös uusia aseita kun peli etenee. Tietäisit varmasti, jos olisit pelannut. Zeldojen taistelusysteemi saattaa olla yksinkertainen (miksi sen muuten pitäisi olla monimutkainen?), mutta se on luonteva ja toimiva sekä aseita että iskuja on paljon tarjolla.

Aseita ei nyt hirveästi ole Zeldoissa ikinä ollut. TP:ssäkin muutamia miekkoja, ritsa ja jousi. Sekä pommeja, jos niitä nyt aseeksi lasketaan. Ja en ole sanonut että taistelusysteemin pitäisi olla monimutkainen. Enkä myöskään tarkoittanut simppelillä mitään yhden napin hakkaamista.

Onnimanni kirjoitti:

Ja ei taidot paljoa kehity vai? Vertaapa alla olevia videoita.

tagman kirjoitti:
Ja joka pelissähän pientä kehittymistä tapahtuu mitä enemmän peliä pelaa.

Harvassa pelissä taitaa olla mahdollista näin suuri kehitys huijaamatta:
http://www.youtube.com/watch?v=gmJmZ0gwloQ
http://www.youtube.com/watch?v=W8SFDFHQNyQ

Mutta onko tuo glitchin hyödyntämistä vaiko taitojen kehittymistä? Demon's Soulssissakin useassa päävihollisessa oli glitchi, jonka avulla huonokin pelaaja sai nämä tapettua lapsellisen helposti, jos kävi katsomassa youtubesta ohjeet.

Onnimanni kirjoitti:

tagman kirjoitti:
Ei, vaan kannustetaan pelaajaa taistelemaan vihuja vastaan, eikä vaan juoksemaan paikka läpi hetkessä.

No miten se on kannustamista, kun vihollisten skippaaminen rangaistaan vaikeammilla vihollisilla? Miksi pelaaja ei saa oikeutta skipata vihollisia, jos hän ei halua niitä vastaan taistella? Mitä muuta tuommoinen pakottaminen on, kuin grindausta?

Jos tasapaino toimii, niin ei jokaista vihua tarvitsekkaan tuhota. Ja minä näen vastaan tulevien vihujen tuhoamisen osana peliä, ellei kyseessä ole mikään hiippailupeli.

Onnimanni kirjoitti:

tagman kirjoitti:
Jos taas haluaa voimakkaan hahmon ja kaataa viholliset helposti, niin sitten grindaa. Pelaaja saa itse valita oman pelitapansa.

Miksei voi saada voimakasta hahmoa grindaamatta? Kyllä tuo enemmän rajoittamiselta kuulostaa kuin valinnanvapaudelta.

Miksi pitäisi saada voimakas hahmo ilman työtä? Ei sinustakaan tule voimamiestä ilman treenaamista.

Onnimanni kirjoitti:

tagman kirjoitti:
Leveleiden kasvattamisesta tekee palkitsevan hahmon kehittyminen. Jos kehittymisen myötä saa vielä itse päättää mitä osa-alueita kehittää, niin se tekee hommasta entistä moitivoivan.

Normaalit ihmiset tekevät asioita hyötyäkseen niistä jotenkin. Minun on hyvin vaikea käsittää ketään nauttimasta siitä, että saa lisää tasopisteitä tai pisteitä esim. voimaan, vaikka loppubossi kaatuu jo kuin korttitalo. Meinaan, että eikö oikeasti ole mitään parempaa tekemistä?

Jos olet sattumoisin huomannut, niin peleissä on muutakin kuin se loppubossi.

Onnimanni kirjoitti:

tagman kirjoitti:
Koska väitit kaikkia lukuja kyttäävien pelaajien olevan autistisia.

Oletko nyt ihan tosissasi? Siis ihan aikuisten oikeasti?
Vastasin tähän:
tagman kirjoitti:
Ja jo pelkät luvutkin motivoi monia.

Ja itse vastaus:
tagman kirjoitti:
Jos on kiinnostunut numeroista vain sen takia, että ne ovat numeroita

Yritän auttaa sinua näyttämästä älyllisesti rajoituneelta ja teet kaikkesi pilataksesi työni. Kiitos vaan.

Sinä itse kylläkin lähdit aika kauas raitelta kun otit esiin koko autismi homman. En tiedä mikä numeroiden keräys peli sinulle tuli mieleen, mutta minä puhuin juurikin statseista ja pisteistä.

Onnimanni kirjoitti:

tagman kirjoitti:
Moni pelaa pelejä lukujen vuoksi, eikä tällä ole mitään tekemistä autismin kanssa.

Kerrotko minulle yhdenkin tällaisen ihmisen? Sinua ei lasketa.

Naapurin jaska. No ei vaineskaan. Aika monia peli perustuu lukujen tuomaan addiktioon. Tälläisiä on mm. Tetris, puzzlequest, bejeweled, flipper... Ilman lukuja näitä pelejä ei pelaisi juuri kukaan.
lainaa
Onnimanni

Rekisteröitynyt 22.04.2007

21.02.2011 klo 20.16

tagman kirjoitti:
Kyseessä on kuitenkin zeldauniverse.net, niin on aika todennäköistä että saitilla on paljon niitä tosifaneja.

Eikö ole todennäköisempää, että saitilla on enemmän tavallisia faneja? Zelda Universe kun on yksi suurimpia Zelda-sivustoja netissä ja tavallisia faneja muutenkin on prosentuaalisesti että suhteellisesti enemmän kuin tosifaneja.

tagman kirjoitti:
Nuo herran mainitsevat RPG:t on sellaisia, etten minäkään niistä tykkää. Tuntuvat ottavan esimerkiksi lähinnä vain länsimaalaisia pelejä

Ne olivatkin esimerkkejä. Hän sanoi vihaavansa koko genreä (ja eritoten toimintaroolipelejä).

tagman kirjoitti:
ja länsimaalaiset ei tunnetusti tee kovinkaan erikoisia roolipelejä.

Minun mielestäni taas jokaista hyvää JRPG:tä kohtaan on vähintään kolme hyvää WRPG:tä. WRPG:t kun yleensä ovat ihan oikeita roolipelejä, joissa voi tehdä oman hahmon, vaikuttaa juoneen ja henkilöiden välisiin suhteisiin.

Ehkä jätämme tämän kuitenkin tähän, koska mielipiteistä kinastelu ei johda mihinkään.

tagman kirjoitti:
Aseita ei nyt hirveästi ole Zeldoissa ikinä ollut. TP:ssäkin muutamia miekkoja, ritsa ja jousi. Sekä pommeja, jos niitä nyt aseeksi lasketaan.

Sekä Ball & Chain, Clawshot ja bumerangi. Kyllä siinä minun mielestäni aika hyvin alkaa jo aseita olemaan, kun ottaa huomioon, että nämä eivät ole (miekkoja sekä ritsaa ja jousta lukuunottamatta) toistensa muunnelmia ja kaikkia voi käyttää milloin lystää. Vertaa perusroolipeliin, missä voi käyttää yhtä hyökkäysvälinettä (miekka, kirves yms.) aseena per taistelu.

tagman kirjoitti:
Enkä myöskään tarkoittanut simppelillä mitään yhden napin hakkaamista.

Toivottavasti et tarkoita tällä Zeldoja, koska Zeldoissa joudut väistämään/kilvellä torjumaan vihollisen iskuja ja joitakin vihollisia vastaan joutuu käyttämään muitakin aseita kuin pelkkää miekkaa puhumattakaan, että action-nappiakin voi hyödyntää tiettyjä vihollisia vastaan.

tagman kirjoitti:
Mutta onko tuo glitchin hyödyntämistä vaiko taitojen kehittymistä?

Taitojen, koska tuossa mikään ei riko pelin sisäisiä sääntöjä. Ei ole pelaajan vika, että Darknutit ovat kömpelöitä.

tagman kirjoitti:
Demon's Soulssissakin useassa päävihollisessa oli glitchi, jonka avulla huonokin pelaaja sai nämä tapettua lapsellisen helposti, jos kävi katsomassa youtubesta ohjeet.

Sekään ei ole pelaajan vika, että Demon's Soulsin tekijät eivät osanneet koodata kunnolla.

tagman kirjoitti:
Jos tasapaino toimii, niin ei jokaista vihua tarvitsekkaan tuhota.

Mitä väliä tällä on, jos suurin osa silti pitää saattaa manan majoille?
Jos pelissä on miljoona vihollista, joista kahtasataa ei ole pakko tappaa, niin ei paljoa lohduta.

tagman kirjoitti:
Ja minä näen vastaan tulevien vihujen tuhoamisen osana peliä, ellei kyseessä ole mikään hiippailupeli.

Tämä onkin sinun käsityksesi. Minun mielestäni parempi on antaa mahdollisuus skipata viholliset, jos tappeleminen ei sillä hetkellä maistu. Tämän takiahan vuoropohjaisissakin roolipeleissä on pakenemismahdollisuus.

tagman kirjoitti:
Miksi pitäisi saada voimakas hahmo ilman työtä?

Koska ihmiset näin pääsääntöisesti haluaisivat nauttia pelistä. Työn tekeminen (ja tässä tapauksessa vielä itseään toistava ja siten tylsä sellainen) ei kuulu ainakaan omaan käsitykseeni nauttimisesta.

tagman kirjoitti:
Ei sinustakaan tule voimamiestä ilman treenaamista.

No minä en muutenkaan muskeleita hankkisi nauttiakseni.

tagman kirjoitti:
Jos olet sattumoisin huomannut, niin peleissä on muutakin kuin se loppubossi.

Onhan niissä, mutta loppubossi on yleensä se minkä kaatamiseen tarvitaan eniten hahmojen voimakkuutta eli roolipeleissä tasoja. Pointti olikin se, että leveleiden kerääminen silkasta leveleiden keräämisestä on aika turhaa hommaa ja kun ottaa huomioon keräämisen luonteen (grindaaminen), niin on käsittämätöntä, miten kukaan sellaista jaksaisi.

tagman kirjoitti:
Sinä itse kylläkin lähdit aika kauas raitelta kun otit esiin koko autismi homman.

Itse asiassa tarkoituksenani oli kumota:
tagman kirjoitti:
Ja jo pelkät luvutkin motivoi monia.

tällä:
Onnimanni kirjoitti:
Tällaisia ihmisiä ei paljoa väestössä ole, joten heitä on turha kutsua moniksi.


tagman kirjoitti:
En tiedä mikä numeroiden keräys peli sinulle tuli mieleen, mutta minä puhuin juurikin statseista ja pisteistä.

No ehkä kannattaisi ilmaista itsensä selvemmin, sillä puhuit pelkistä luvuista, etkä statseista tai pisteistä.
tagman kirjoitti:
pelkät luvutkin

Ihan näin vinkkinä, että jos haluat keskustella statseista ja pisteistä, niin sano, että haluat keskustella statseista ja pisteistä.

tagman kirjoitti:
Aika monia peli perustuu lukujen tuomaan addiktioon. Tälläisiä on mm. Tetris, puzzlequest, bejeweled, flipper...

Itse asiassa näiden pelien addiktio perustuu niiden pelimekaniikkaan.

tagman kirjoitti:
Ilman lukuja näitä pelejä ei pelaisi juuri kukaan.

Niin, puhut varmaan taas highscoresta. Tämä on vähän muuta kuin "pelkkä luku". Sitä paitsi eihän Super Mario Bros.:stakaan tullut hittiä sen takia, että siinä oli joku pisteytys, vaan ehkäpä se ihan pelipuoli ratkaisi.
lainaa
tagman

Rekisteröitynyt 04.11.2007

22.02.2011 klo 14.49

tagman kirjoitti:
Nuo herran mainitsevat RPG:t on sellaisia, etten minäkään niistä tykkää. Tuntuvat ottavan esimerkiksi lähinnä vain länsimaalaisia pelejä

Ne olivatkin esimerkkejä. Hän sanoi vihaavansa koko genreä (ja eritoten toimintaroolipelejä).
[/qupte]
Toimintaropejakin on laidasta laitaan erilaisia, jotenka jos sanoo vihaavansa koko genreä, niin luultavasti kokemus erilaisista toimintaroolipeleistä on aika suppea.

Onnimanni kirjoitti:

tagman kirjoitti:
Ja minä näen vastaan tulevien vihujen tuhoamisen osana peliä, ellei kyseessä ole mikään hiippailupeli.

Tämä onkin sinun käsityksesi. Minun mielestäni parempi on antaa mahdollisuus skipata viholliset, jos tappeleminen ei sillä hetkellä maistu. Tämän takiahan vuoropohjaisissakin roolipeleissä on pakenemismahdollisuus.

Lukuisia roolipelejä pelanneena en näe tässä mitään ongelmaa. Kyllä niitä vihuja on tullut skippailtua joskus paljonkin ja silti olen päässyt pelin läpi. Ja vahvemmista vihuista saa enempi expaa, joka kompesoi heikompien vihujen skippaamista.

Onnimanni kirjoitti:

tagman kirjoitti:
Miksi pitäisi saada voimakas hahmo ilman työtä?

Koska ihmiset näin pääsääntöisesti haluaisivat nauttia pelistä. Työn tekeminen (ja tässä tapauksessa vielä itseään toistava ja siten tylsä sellainen) ei kuulu ainakaan omaan käsitykseeni nauttimisesta.

Pelistä voi nauttia ihan normaalitason hahmollakin. Minä ajoin takaa voimakkaalla hahmolla "tarpeettoman voimakasta", joka kaataa helposti vihollisen kuin vihollisen ja ei kaadu kovin helposti. Kyllä heikollakin hahmolla pelin läpäisee, jos on näppärä ja taktiikat on kunnossa.

Onnimanni kirjoitti:

tagman kirjoitti:
Jos olet sattumoisin huomannut, niin peleissä on muutakin kuin se loppubossi.

Onhan niissä, mutta loppubossi on yleensä se minkä kaatamiseen tarvitaan eniten hahmojen voimakkuutta eli roolipeleissä tasoja. Pointti olikin se, että leveleiden kerääminen silkasta leveleiden keräämisestä on aika turhaa hommaa ja kun ottaa huomioon keräämisen luonteen (grindaaminen), niin on käsittämätöntä, miten kukaan sellaista jaksaisi.

Aika monissa peleissä loppuvihollinen ei edes ole se haastavin/vahvin vastus. Usein haastavin vastus on joku muu välibosseista. Ja jos pelissä on vapaehtoisesti suoritettavia alueita, niin niissä on yleensä ylimoimaisesti pelin vahvimmat viholliset ja bossit.

Onnimanni kirjoitti:

Ihan näin vinkkinä, että jos haluat keskustella statseista ja pisteistä, niin sano, että haluat keskustella statseista ja pisteistä.

No ehkä olin epäselvä, mutta minusta en olisi voinut muuta tarkoittaa.

Onnimanni kirjoitti:

tagman kirjoitti:
Aika monia peli perustuu lukujen tuomaan addiktioon. Tälläisiä on mm. Tetris, puzzlequest, bejeweled, flipper...

Itse asiassa näiden pelien addiktio perustuu niiden pelimekaniikkaan.

Pelimekaniikka on tärkeä osa näitä pelejä, mutta ilman lukuja ne ei olisi kovinkaan addiktoivia.

Onnimanni kirjoitti:

tagman kirjoitti:
Ilman lukuja näitä pelejä ei pelaisi juuri kukaan.

Niin, puhut varmaan taas highscoresta. Tämä on vähän muuta kuin "pelkkä luku". Sitä paitsi eihän Super Mario Bros.:stakaan tullut hittiä sen takia, että siinä oli joku pisteytys, vaan ehkäpä se ihan pelipuoli ratkaisi.

SMB nyt on vähän eri, koska kyseessä oli tasohyppely, eikä pulmapeli. SMB:ssä voi edetä, kun taas esim. Tetriksessä ja flipperissä et pysty mittaamaan etenemistäsi pelissä ilman pisteitä.
lainaa
Onnimanni

Rekisteröitynyt 22.04.2007

22.02.2011 klo 18.16

tagman kirjoitti:
Toimintaropejakin on laidasta laitaan erilaisia, jotenka jos sanoo vihaavansa koko genreä, niin luultavasti kokemus erilaisista toimintaroolipeleistä on aika suppea.

Tai sitten hän vain vihaa toimintaropeja niin kuin hän mielestäni varsin selvästi sanoi. Mitä kohtaa et nyt ymmärrä? Jos joku sanoo ettei tykkää paskan syönnistä, niin se ei välttämättä johdu siitä, ettei siitä kokemusta löydy. Vaikka hänellä saattaisi olla mielestäsi väärä mielipide, niin voisitko silti jättää nämä oletukset rauhaan?

tagman kirjoitti:
Lukuisia roolipelejä pelanneena en näe tässä mitään ongelmaa. Kyllä niitä vihuja on tullut skippailtua joskus paljonkin ja silti olen päässyt pelin läpi.

Tämähän nyt ei kerro mistään mitään. Ihmisillä on eri käsitys ja eri mielipide aiheesta kuin sinulla.

tagman kirjoitti:
Pelistä voi nauttia ihan normaalitason hahmollakin. Kyllä heikollakin hahmolla pelin läpäisee, jos on näppärä ja taktiikat on kunnossa.

Nämä ovat pelistä riippuvaisia ominaisuuksia.

tagman kirjoitti:
Aika monissa peleissä loppuvihollinen ei edes ole se haastavin/vahvin vastus. Usein haastavin vastus on joku muu välibosseista. Ja jos pelissä on vapaehtoisesti suoritettavia alueita, niin niissä on yleensä ylimoimaisesti pelin vahvimmat viholliset ja bossit.

Aiheeseen liittymisprosentti täydet nolla.
Onnimanni kirjoitti:
Pointti olikin se, että leveleiden kerääminen silkasta leveleiden keräämisestä on aika turhaa hommaa ja kun ottaa huomioon keräämisen luonteen (grindaaminen), niin on käsittämätöntä, miten kukaan sellaista jaksaisi.

Tuokin kyllä riippuu taas niin pelistä. Pelaaja ei tiedä etukäteen pelistä mitään, joten oletuksena on, että tarinan kliimaksissa on suurin taistelu loppubossia vastaan. Voihan sitä aina olettaa, että tulossa on jotain vahvempia ölliäisiä, mutta asia olisi ehkä syytä varmistaa ennen grindaamista.

tagman kirjoitti:
No ehkä olin epäselvä, mutta minusta en olisi voinut muuta tarkoittaa.

Kannattaisi ottaa sitten vastapuolikin huomioon.

tagman kirjoitti:
Pelimekaniikka on tärkeä osa näitä pelejä, mutta ilman lukuja ne ei olisi kovinkaan addiktoivia.

Eipä taida ketään kiinnostaa mitkään luvut yhtään (ellei ole kilpapelaaja), vaan selviytyminen ja suorittaminen.

tagman kirjoitti:
SMB nyt on vähän eri, koska kyseessä oli tasohyppely, eikä pulmapeli.

En näe eroa. Kaikissa peleissä pitää päästä eteenpäin ja selviytyä asetetuista haasteista.

tagman kirjoitti:
SMB:ssä voi edetä, kun taas esim. Tetriksessä ja flipperissä et pysty mittaamaan etenemistäsi pelissä ilman pisteitä.

Aika, tasot, kuinka monta rivistöä tullut tuhottua jne. Luvut voivat olla tärkeäkin osa peliä, mutta ketään ne ei itsessään kiinnosta. Se pelaaminen itsessään on addiktoivaa, ei mikään muu.

En tiedä sinusta, mutta minulla loppuu tämä tähän. On mennyt naurettavaksi luvuista ja mielipiteistä tappeluksi.
lainaa
tagman

Rekisteröitynyt 04.11.2007

23.02.2011 klo 13.56

Onnimanni kirjoitti:
tagman kirjoitti:
Toimintaropejakin on laidasta laitaan erilaisia, jotenka jos sanoo vihaavansa koko genreä, niin luultavasti kokemus erilaisista toimintaroolipeleistä on aika suppea.

Tai sitten hän vain vihaa toimintaropeja niin kuin hän mielestäni varsin selvästi sanoi. Mitä kohtaa et nyt ymmärrä? Jos joku sanoo ettei tykkää paskan syönnistä, niin se ei välttämättä johdu siitä, ettei siitä kokemusta löydy. Vaikka hänellä saattaisi olla mielestäsi väärä mielipide, niin voisitko silti jättää nämä oletukset rauhaan?

Kuten sanoin, niin niitä on laidasta laitaan erilaisia. Monella on vääriä uskomuksia ja he voivat leimata muutamien toimintaroolipelien perusteella kaikki samankaltaisiksi.
Onnimanni kirjoitti:

tagman kirjoitti:
Pelistä voi nauttia ihan normaalitason hahmollakin. Kyllä heikollakin hahmolla pelin läpäisee, jos on näppärä ja taktiikat on kunnossa.

Nämä ovat pelistä riippuvaisia ominaisuuksia.

Kuten olen toitottanut, niin tämä on kiinni täysin tasapainosta.

Onnimanni kirjoitti:

tagman kirjoitti:
SMB:ssä voi edetä, kun taas esim. Tetriksessä ja flipperissä et pysty mittaamaan etenemistäsi pelissä ilman pisteitä.

Aika, tasot, kuinka monta rivistöä tullut tuhottua jne. Luvut voivat olla tärkeäkin osa peliä, mutta ketään ne ei itsessään kiinnosta. Se pelaaminen itsessään on addiktoivaa, ei mikään muu.

No on aika ja tasojen määräkin lukuja. Tosin pisteistähän sen parhaan yleiskuvan saa ja sitähän yritetään aina laittaa paremmaksi. Ja voin väittää ettei jotain Tetristä jaksa kovin kauaa ilman pisteitä pelata.

Onnimanni kirjoitti:

En tiedä sinusta, mutta minulla loppuu tämä tähän. On mennyt naurettavaksi luvuista ja mielipiteistä tappeluksi.

Sopii mainiosti. Eipä tämä väittely ja vääntäminen mihinkään johda. Jatketaan sitten joskus jossain toisessa ketjussa taas kun tulee aihetta:)
lainaa

Kirjoita kommentti




V2.fi Instagramissa
www.v2.fi™ © Alasin Media Oy | Hosted by Capnova