Harkitseeko joku vielä oikeasti tämän sontalaatikon ostoa?
Kuinka lyhyt on ihmisen muisti?
lill-
26.10.2013 klo 00.51
5
player79 kirjoitti: Harkitseeko joku vielä oikeasti tämän sontalaatikon ostoa?
Kuinka lyhyt on ihmisen muisti?
Voitko tarkentaa? Minä kyllä harkitsen.
HemmetinFanipojat
26.10.2013 klo 06.54
4
lill- kirjoitti:
player79 kirjoitti: Harkitseeko joku vielä oikeasti tämän sontalaatikon ostoa?
Kuinka lyhyt on ihmisen muisti?
Voitko tarkentaa? Minä kyllä harkitsen.
Todellakin harkitsen. Samaa voi sanoa Sonyn paskasta että oletko unohtanut tietoturva ongelmat ja linux asennus mahdollisuuden poiston yms.?
Toki näistä menee kumpikin hankintaan. Ei ne niin paljoa maksa ja ei tarvi ainakaan valittaa yksinoikeuspeleistä...
Valinta
26.10.2013 klo 07.42
player79 kirjoitti: Harkitseeko joku vielä oikeasti tämän sontalaatikon ostoa?
Kuinka lyhyt on ihmisen muisti?
Hauska ajatus, että Sony nousisi ownaamaan vielä konsolipuolella. Parhaat ajat ovat selvästi takana, ja toisessa leirissä on menossa mielenkiintoisia panostuksia huomaan.
player79 kirjoitti: Harkitseeko joku vielä oikeasti tämän sontalaatikon ostoa?
Kuinka lyhyt on ihmisen muisti?
Hauska ajatus, että Sony nousisi ownaamaan vielä konsolipuolella. Parhaat ajat ovat selvästi takana, ja toisessa leirissä on menossa mielenkiintoisia panostuksia huomaan.
Sonyhan on ownannut jo pitkän aikaa kotikonsolimarkkinoilla ja outsoldannut kilpaijoidensa tuotteet.
totuussuoraan
26.10.2013 klo 11.10
7
HemmetinFanipojat kirjoitti:
lill- kirjoitti:
player79 kirjoitti: Harkitseeko joku vielä oikeasti tämän sontalaatikon ostoa?
Kuinka lyhyt on ihmisen muisti?
Voitko tarkentaa? Minä kyllä harkitsen.
Todellakin harkitsen. Samaa voi sanoa Sonyn paskasta että oletko unohtanut tietoturva ongelmat ja linux asennus mahdollisuuden poiston yms.?
Oletko aivan helvetin tyhmä? Ensin valitat tietoturvaongelmista ja sitten valitat siitä kun (hyvin iso) sellainen paikataan. Muutenkaan ketään ei kiinnostanut eikä kukaan käyttänyt PS3:n Yellow Dog paskalinuxia joka toimi kaikin puolin helvetin huonosti ja hitaasti.
Sonylla toki oli tietoturvaongelmia PSN:n kanssa niin kuin kaikilla yhtiöillä on edelleenkin kaikkien palvelujen kanssa, mutta Sony nimenomaan korjasin sen, suojasin ihmisten tiedot ja suoritti jälkihoidon. MS:n kohdistaa taas yksi hakkeri vähemmän kun MS oli ainoa yritys joka alkoi tyrkyttää ihmisten yksityistietoja NSA:lle ennen kuin niitä edes pyydettiin.
Tähän kaikkeen lisäksi vielä MS:n rikollinen trojalaistapa tehdä bisnestä (Elop-->Nokia--->Kuollut Nokia) ja viimekesän ultimaattinen kuluttajan riistoskandaali jollaista koko peliala ei ollut nähnyt aikaisemmin. Ironista kyllä, Sonyn rehellinen, kuluttajanoikeuksia kunnioittava tapa tehdä bisnestä sai MS:n kääntymään ja myös pelasti MS:n pelipuolen.
Valitettavasti kuitenkin MS:n sanat ovat yhtä legittejä kuin EA:n, sen väittäessään "muuttavansa tapojaan".
Eli siis ostakaa vain Xbox Onea. Ostakaa reilusti ja antakaa MS:lle iso laitekanta, jonka jälkeen MS alkaa yllätyksellisesti muuntamaan ominaisuuksiaan takaisin juuri noihin mitä E3:ssa luvattiin. Sitten ei itku auta kun on mennyt jo laitteen hankkimaan.
MS:n konsolin osto on kuin lainaisi rahaa mafialta. Ensin on hauskaa kun saa massia ja kaikki vaikuttaa hyvältä, mutta jonkun ajan jälkeen huomaakin että sovittu 5% korko onkin muuttunut 50 000% ja kun et pysty maksamaan niin lapsesi, vaimosi ja sukusi tapetaan, talo viedään alta jne. Hieno homma hei.
Todellakin siis on käsittämätöntä miten kukaan voi olla niin tyhmä, että edes harkitsee MS:n konsolin ostoa.
justjoo
26.10.2013 klo 12.37
2
totuussuoraan kirjoitti:
HemmetinFanipojat kirjoitti:
lill- kirjoitti:
player79 kirjoitti: Harkitseeko joku vielä oikeasti tämän sontalaatikon ostoa?
Kuinka lyhyt on ihmisen muisti?
Voitko tarkentaa? Minä kyllä harkitsen.
Todellakin harkitsen. Samaa voi sanoa Sonyn paskasta että oletko unohtanut tietoturva ongelmat ja linux asennus mahdollisuuden poiston yms.?
Oletko aivan helvetin tyhmä? Ensin valitat tietoturvaongelmista ja sitten valitat siitä kun (hyvin iso) sellainen paikataan. Muutenkaan ketään ei kiinnostanut eikä kukaan käyttänyt PS3:n Yellow Dog paskalinuxia joka toimi kaikin puolin helvetin huonosti ja hitaasti.
Sonylla toki oli tietoturvaongelmia PSN:n kanssa niin kuin kaikilla yhtiöillä on edelleenkin kaikkien palvelujen kanssa, mutta Sony nimenomaan korjasin sen, suojasin ihmisten tiedot ja suoritti jälkihoidon. MS:n kohdistaa taas yksi hakkeri vähemmän kun MS oli ainoa yritys joka alkoi tyrkyttää ihmisten yksityistietoja NSA:lle ennen kuin niitä edes pyydettiin.
Tähän kaikkeen lisäksi vielä MS:n rikollinen trojalaistapa tehdä bisnestä (Elop-->Nokia--->Kuollut Nokia) ja viimekesän ultimaattinen kuluttajan riistoskandaali jollaista koko peliala ei ollut nähnyt aikaisemmin. Ironista kyllä, Sonyn rehellinen, kuluttajanoikeuksia kunnioittava tapa tehdä bisnestä sai MS:n kääntymään ja myös pelasti MS:n pelipuolen.
Valitettavasti kuitenkin MS:n sanat ovat yhtä legittejä kuin EA:n, sen väittäessään "muuttavansa tapojaan".
Eli siis ostakaa vain Xbox Onea. Ostakaa reilusti ja antakaa MS:lle iso laitekanta, jonka jälkeen MS alkaa yllätyksellisesti muuntamaan ominaisuuksiaan takaisin juuri noihin mitä E3:ssa luvattiin. Sitten ei itku auta kun on mennyt jo laitteen hankkimaan.
MS:n konsolin osto on kuin lainaisi rahaa mafialta. Ensin on hauskaa kun saa massia ja kaikki vaikuttaa hyvältä, mutta jonkun ajan jälkeen huomaakin että sovittu 5% korko onkin muuttunut 50 000% ja kun et pysty maksamaan niin lapsesi, vaimosi ja sukusi tapetaan, talo viedään alta jne. Hieno homma hei.
Todellakin siis on käsittämätöntä miten kukaan voi olla niin tyhmä, että edes harkitsee MS:n konsolin ostoa.
no huh huh että on vihane sony fani, ei voi muuta sanoo. Mut pistetää taas sota alulle...
Et nää sonyssa mitään vikaa, vaikka sillä niitä on muille jakaa vaikkapa. Tietoturva ongelma joka oli suoraa tyhmyyttä sonylta, en yhtää ihmettele kyllä... yrittivät tarjota ensin kaikkea mahdollista mutta piti poistaa tukia sun muuta ku huomasivat että suojat pystyy kiertämään helposti. Sekö muka on mahtavaa?
Sanotaan takaisin vielä että kuka tyhmä harkitsee oikeasti ps4 ostoa?
Mutta annan vapaat kädet jatkaa sotimista näiden kahden välillä, antakaa loppupäivän naurut fani kommenteista. Itselläni se on aivan sama mikä konsoli on mutta tarviiko sitä tulla elvisteleen oman konsolin "paremmuuksilla"?
marusu
26.10.2013 klo 12.39
tagman kirjoitti:
Valinta kirjoitti:
player79 kirjoitti: Harkitseeko joku vielä oikeasti tämän sontalaatikon ostoa?
Kuinka lyhyt on ihmisen muisti?
Hauska ajatus, että Sony nousisi ownaamaan vielä konsolipuolella. Parhaat ajat ovat selvästi takana, ja toisessa leirissä on menossa mielenkiintoisia panostuksia huomaan.
Sonyhan on ownannut jo pitkän aikaa kotikonsolimarkkinoilla ja outsoldannut kilpaijoidensa tuotteet.
sony pärjänny ps3 osalta viime aikoina vain siki ku muut konsolit on jo ostettu. ps3 vihdoinkin toimivat niinkuin pitääki, jotenkuten. Eihän x360 ja wii pysty mitenkään myymään enää samaa vauhtia ku kaikilla on jo sellainen, vai ostaako ihmiset moneen kertaan saman laitteen talouteen?(ellei sit vanha hajoa tietenkin, mutta...)
Petey
26.10.2013 klo 14.30
4
player79 kirjoitti: Harkitseeko joku vielä oikeasti tämän sontalaatikon ostoa?
Kuinka lyhyt on ihmisen muisti?
En ymmärrä, mikä tästä tekee sontalaatikon. Loistavia konsoleita Microsoft on tehnyt enkä usko että One tekee poikkeusta. Eihän tämäkään konsoli ole täydellinen, mutta samaa voi sanoa myös Sonyn ja Nintendon konsoleista. Muutenkin vain yhden konsolin fanitus on aika erikoista. Kaikilla konsoleilla on loistavia pelejä joten kannattaa hankkia kaikki. Niin minä ainakin olen tehnyt ja tulen nytkin molemmat uudet konsolit hankkimaan.
Makuasioista voi ja pitääkin kiistellä, mutta järjetömässä mollaamisessa ei ole mitään mieltä, varsinkin kun X1:stä eikä PS4:sta ole vielä edes julkaistu.
Mainoksista sen verran, että sen Microsoft osaa. Xbox-mainokset ovat olleet aina ihan huippuja :)
utelias
26.10.2013 klo 18.22
2
Mitä Xbox One:ssa on sellaista, että ostatte sen mieluummin kuin PS4:n? Jos jätetään makuasia yksinoikeudet pois.
lillerilalleri
26.10.2013 klo 18.52
utelias kirjoitti: Mitä Xbox One:ssa on sellaista, että ostatte sen mieluummin kuin PS4:n? Jos jätetään makuasia yksinoikeudet pois.
1. Uskon, että Live on parempi kuin PSN. Molemmat maksavat, hintaero käytännössä nolla. Tai Live Gold maksaa, samoin kuin Pleikan parhaat palvelut.
2. Xboxin ohjain on aina ollut ergonomisempi minun käteen, tikkujen ja nappien sijoittelu on ollut minulle parempi. En epäile hetkeäkään, etteikö uuden sukupolven ohjain vie voiton DS4:sta. Kosketuspad on kiva idea, mutta ei riitä. X1:n ohjaimen impulse triggerit ja muut kuulostavat hienoilta.
3. Kincet 2.0 vie PS Cameraa kuin pässiä narusta. 100€ hintaero ei ole pitkässä juoksussa mitään, kun sillä saa oikeasti käytännöllistä arvoa. Tai jos Pleikalle ostaa sen kameran, niin ollaan jo alle 50€ hintaerossa. Halusi sitä tai ei, niin liikeohjaus on tulevaisuutta. Tällä saralla MS on edellä.
Pleikka on kehuskellut, että se on pelaajan konsoli. Mutta kun ei sille ole tällä hetkellä tulossa mitään kovin kiinnostavaa. Esim. Knack ei ole edes tekijänsä Mark Cernyn mielestä ole sellainen peli, jonka takia konsoli ostettaisiin. Sonyn pomot ovat itse perustelleet Japanin julkaisun myöhäistämistä sillä, että PS4:lle ei ole hyviä pelejä. Ja joku muu, olikohan taas Cerny sanoi, että hän toivoo indie-pelien paikkaavan isojen pelijulkaisujen vähäisyyden jättämää aukkoa. En näe yhtään sellaista peliä tai seikkaa, mikä puhuisi PS4:n ostamisen puolesta.
p.s. Yksinoikeuksista ei saanut puhua, I know. Mutta pakko oli vähän.
player79
26.10.2013 klo 23.03
5
justjoo kirjoitti:
no huh huh että on vihane sony fani, ei voi muuta sanoo. Mut pistetää taas sota alulle...
En ikinä ollut enkä tule ikinä olemaankaan minkään laitevalmistajan fani. Jätän sen teille vähemmän älykkäille ihmisille. Joskus harvakseen kun pelaan niin pelaan PC:llä.
justjoo kirjoitti:
Et nää sonyssa mitään vikaa, vaikka sillä niitä on muille jakaa vaikkapa. Tietoturva ongelma joka oli suoraa tyhmyyttä sonylta, en yhtää ihmettele kyllä... yrittivät tarjota ensin kaikkea mahdollista mutta piti poistaa tukia sun muuta ku huomasivat että suojat pystyy kiertämään helposti.
Öö...Sony poisti linux-tuen jo ennen tuota hyökkäystä eli siis piti yllä tietoturvaa. Kaikki järjestelmät kuitenkin murtuvat tavalla tai toisella. Sony ei milläänlailla huolehtinut PSN:stä sen huonommin kuin yritykset keskimäärin huolehtivat palveluistaan. Tässä tapauksessa vain Sony oli hyökkäyksen kohteena. Olisi voinut aivan hyvin olla Xbox Live tai mikä tahansa muu järjestelmä.
Valinta kirjoitti:
Hauska ajatus, että Sony nousisi ownaamaan vielä konsolipuolella. Parhaat ajat ovat selvästi takana, ja toisessa leirissä on menossa mielenkiintoisia panostuksia huomaan.
Hauska ajatus ettei tulisi. Sony on aina johtanu Xbox:a myynneissä ja markkina-alueissa. Tällä kertaa konsolisota jo ratkesi kesän aikana kuten kaikki tiedämme. Kaikki gallupit viittaavat PS4:n kiistattomaan voittoon.
esim. kaikkein kuuluisin konsolisotavote: http://www.cinemablend.com/images/sections/56002/_1369337
lillerilalleri kirjoitti:
2. Xboxin ohjain on aina ollut ergonomisempi minun käteen, tikkujen ja nappien sijoittelu on ollut minulle parempi. En epäile hetkeäkään, etteikö uuden sukupolven ohjain vie voiton DS4:sta. Kosketuspad on kiva idea, mutta ei riitä. X1:n ohjaimen impulse triggerit ja muut kuulostavat hienoilta.
Hienoa ettet epäile hetkeäkään vaikket edes ole kokeillut DS4:sta.
lillerilalleri kirjoitti:
3. Kincet 2.0 vie PS Cameraa kuin pässiä narusta. 100€ hintaero ei ole pitkässä juoksussa mitään, kun sillä saa oikeasti käytännöllistä arvoa. Tai jos Pleikalle ostaa sen kameran, niin ollaan jo alle 50€ hintaerossa. Halusi sitä tai ei, niin liikeohjaus on tulevaisuutta. Tällä saralla MS on edellä.
Oivoi...PS4:sta puuttuu roskacasualkamera joka ei ole historiassa osoittanut ainoatakaan pätevää käyttötarkoitusta ja joka ei kiinnosta ketään muuta kuin NSA:ta.
lillerilalleri kirjoitti:
Esim. Knack ei ole edes tekijänsä Mark Cernyn mielestä ole sellainen peli, jonka takia konsoli ostettaisiin.
Lähde kiitos ja Xbox Onellako jokaikinen random peli on sitten sellainen lippulaiva jonka takia se ostettaisiin?
lillerilalleri kirjoitti:
Sonyn pomot ovat itse perustelleet Japanin julkaisun myöhäistämistä sillä, että PS4:lle ei ole hyviä pelejä.
Onko yllätys ettei julkaisussa ole välttämättä kaikkia mahdollisia pelejä saatavilla eteenkään sellaiselle täysin muista poikkeavalle ja erilaiselle markkina-alueelle kuin Japani?
Vaikea ymmärtää miksi ketään täällä keskustelevaa edes kiinnostaisi se, vastaako PS4 japanilaisten tarpeisiin heti julkaisussa. Jos sinua kuitenkin kiinnostaa niin ei ainakaan kannata odotella suurta innostusta Xbox Onen kohdalla kun jokainen Xbox tähän mennessä on ollut Japanissa täysi floppi ja parhaimmillaankin paska läppä.
Xbox 360 vs PS3: 1.65 miljoonaa vs 9.55 miljoonaa
Xbox vs PS2: 500 000 vs 23.18 miljoonaa
lillerilalleri kirjoitti:
Ja joku muu, olikohan taas Cerny sanoi, että hän toivoo indie-pelien paikkaavan isojen pelijulkaisujen vähäisyyden jättämää aukkoa.
Julkaisussa millään laitteella ei ole massiivinen huippuvalikoima, mutta PS4:lla on kohtuullinen ja Cernystä sekä muista nähdään että yritys on kova ja selvästi pyritään samaan pelejä ja kontenttia kuluttajille kun taas MS lähinnä pyrkii tuomaan DRM:n ja NSA:n Xlootalle.
lillerilalleri
27.10.2013 klo 01.14
3
Kyllä sulla on todellisuuden ja näköjään suhteellisuudenkin taju aika hakusessa. Et muka ole Sonyn fanipoika. Please...
tosipelaaja
27.10.2013 klo 13.44
4
totuussuoraan kirjoitti:
Todellakin siis on käsittämätöntä miten kukaan voi olla niin tyhmä, että edes harkitsee MS:n konsolin ostoa.
Tuommoinen jatkuva kitinä ja brändiuskollisuus se vasta säälittävää onkin. Ihmiset ostavat onea ja heillä on siihen oikeus. Deal with it, fanipoika.
Nauroin
27.10.2013 klo 13.50
2
player79 kirjoitti:
En ikinä ollut enkä tule ikinä olemaankaan minkään laitevalmistajan fani.
Tyhmä ihminen sinä vähintään olet.
Lainaus:
Olisi voinut aivan hyvin olla Xbox Live tai mikä tahansa muu järjestelmä.
No kun ei ollut. Ja hyökkäyshän oli päivänselvää seurausta Sonyn kuluttajien päälle kusemisesta koskien other-os:n poistamista. Ihme ettei näin yksinkertaiset asiat ole uponneet ihmisten kaaleihin.
Lainaus:
ja joka ei kiinnosta ketään muuta kuin NSA:ta.
Varo ettei foliohattu kiristä liikaa.
lillerilalleri
27.10.2013 klo 19.43
1
player79 kirjoitti:
Lähde kiitos ja Xbox Onellako jokaikinen random peli on sitten sellainen lippulaiva jonka takia se ostettaisiin?
lillerilalleri kirjoitti:
Sonyn pomot ovat itse perustelleet Japanin julkaisun myöhäistämistä sillä, että PS4:lle ei ole hyviä pelejä.
Onko yllätys ettei julkaisussa ole välttämättä kaikkia mahdollisia pelejä saatavilla eteenkään sellaiselle täysin muista poikkeavalle ja erilaiselle markkina-alueelle kuin Japani?
Vaikea ymmärtää miksi ketään täällä keskustelevaa edes kiinnostaisi se, vastaako PS4 japanilaisten tarpeisiin heti julkaisussa. Jos sinua kuitenkin kiinnostaa niin ei ainakaan kannata odotella suurta innostusta Xbox Onen kohdalla kun jokainen Xbox tähän mennessä on ollut Japanissa täysi floppi ja parhaimmillaankin paska läppä.
Xbox 360 vs PS3: 1.65 miljoonaa vs 9.55 miljoonaa
Xbox vs PS2: 500 000 vs 23.18 miljoonaa
lillerilalleri kirjoitti:
Ja joku muu, olikohan taas Cerny sanoi, että hän toivoo indie-pelien paikkaavan isojen pelijulkaisujen vähäisyyden jättämää aukkoa.
Julkaisussa millään laitteella ei ole massiivinen huippuvalikoima, mutta PS4:lla on kohtuullinen ja Cernystä sekä muista nähdään että yritys on kova ja selvästi pyritään samaan pelejä ja kontenttia kuluttajille kun taas MS lähinnä pyrkii tuomaan DRM:n ja NSA:n Xlootalle.
Aika hienon vertauksen löysit noista lukemista tuolla Japaniassa. Xbox -> Xbox 360, myynti kolminkertaistui. PS2 -> PS3, myynti putosi noin 41 prosenttiin. Sama kaava jatkuu uudella sukupolvella: X360 -> X1, kolminkertaistuu, eli sellaiset 4,95 miljoonaa. PS3 -> PS4, tippuu 41 prosenttiin, eli 3,95 miljoonaa. Upsista! Miten tässä nyt näin kävi?!? Tuon esimerkkiksi mukaan X360 on ollut Japanissa hitti ja PS3 floppi. Sori vaan.
Enkä tarkoittanut sillä Knack -esimerkillä sitä, että jokainen peli pitäisi olla konsolin ostamisen arvoinen. Mutta Knack on alusta asti ollut niin paljon esillä PS4:n esittelyissä ja videoissa ja kaiken maailman mediassa. Mutta sitten, pelin kehittäjä ja koko konsolin pääarkkitehti vai mikä lie, tuumaa, ettei se ole konsolin ostamisen arvoinen. Mitä siitä nyt voi sanoa, kuin että...? Mitäpä itse tuumaisit, jos Dead Rising 3:n kehittäjät myöntäisivät, että ei kukaan X1:stä osta tämän pelin takia?
Jos olet oikeasti sitä mieltä, että PS4:n julkaisupelien lista on kohtuullinen, niin kyllä sinun täytyy samaan hengenvetoon myöntää, että X1:n vastaava lista on huomattavasti laajempi, laadukkaampi ja monipuolisempi.
Mainokset oli helvetin hienoja. Mutta sen osasivat Mikkisoftalla ennenkin. Pidin tosin Sonyn julkistamisvideosta PS4lle, siinä oli jotain hienoa. Yleisesti ottaen kuitenkin Microsoftin puolella on mainokset olleet parempia. Liekö kulttuuriero että MS osaa tehdä länsimaiden markkinoihin uppoavia mainoksia paremmin vai mikä sitten on syynä.
Kontribuutioni fanboywars '13: Wäää, wäää.
Jos M$ kusikin julkistamisen alusta loppuun ja joka taitteessa, on siinä leirissä edelleen :
-Houkuttelevampi peli-lista
-Edellisestä sukupolvesta arvellen yhä parempi ohjain(vaikkakin PS4 onneksi hankkiutui eroon muovikletareista joita väitti liipaisimiksi, ja ohjainkin kasvoi kokoa sen verran, että ehkä ei katoa kämmenenpohjalle)
Whooptidoo, pisteitä XBonelle.
-Sonyllä ilmeisesti tehokkaampi laite
-Paremmat ~kaikki samat ominaisuudet kuin BOnessakin, joskin näistä melkeinpä kaikki ovat turhia SoMe-laajennuksia.
-PS4 yrittää edes olla pelikonsoli, kun BOne tahtoo olla glorifioitu digiboksi, joka huutaa vain näppistä ja hiirtä ja voisi olla jokakodin facebook-laatikko olohuoneeseen Skype-puheluineen ja media-integraatioineen.
Noin, Sonylle pisteitä.
-Kumpikin laite tulee olemaan paskoja ja täynnä vikoja.
-Kummassakin tulee nettipeli maksamaan(joskin PSN:n kultajäsenyydestä on saanut enemmän irti ilmaisten pelikokeilujen kautta, mitä boxilla tekivät promotarkoituksessa ennen seuraavan konsolin julkaisua).
-Kumpikin on täynnä turhia SoMe-kytköksiä, joista on enemmän haittaa kuin hyötyä kaikille niille, jotka eivät halua spämmätä perseelleen editoituja videoita ja virtuaalisia pokaaleja koko suvulle.
PS3 tuli ostettua, koska tarvitsin Bluray-soittimen. Toki kun kaupan tekijäistä tuli RDR, on sitä kokeiltu pelikoneenakin pari tuntia. X360 tuli ostettua, koska kaverit hyppäsivät siihen leiriin. Seuraavalle sukupolvelle käy aivan samoin. Katsotaan mitä kaverit tekevät ja mennään samaan konsoliin mukaan, koska crossplatform tuskin ilmestyy ainakaan heti julkaisusta ja loppuviimein käytän laitetta pelaamiseen, enkä e-peniksen venyttämiseen siitä, että ostin tehokkaimman ja parhaan laitteen markkinoilla. Jos ehdit nähdä sahalaidat autopelissä et pelaa sitä oikein ja jos 720p ei riitä niin osta 4k ja runkkaa kultaisille kaapeliliitoksille ihan keskenäsi.
Keskustelut (24 viestiä)
25.10.2013 klo 16.20 9
Rekisteröitynyt 23.08.2009
25.10.2013 klo 16.27 8
25.10.2013 klo 17.16 54
25.10.2013 klo 17.51 26
Tollasta puhetta kuulee helsingin huumepiireissä :D
Moderaattori
Rekisteröitynyt 10.04.2007
25.10.2013 klo 18.43 14
25.10.2013 klo 21.27 8
25.10.2013 klo 23.20 9
Kuinka lyhyt on ihmisen muisti?
26.10.2013 klo 00.51 5
Harkitseeko joku vielä oikeasti tämän sontalaatikon ostoa?
Kuinka lyhyt on ihmisen muisti?
Voitko tarkentaa? Minä kyllä harkitsen.
26.10.2013 klo 06.54 4
Harkitseeko joku vielä oikeasti tämän sontalaatikon ostoa?
Kuinka lyhyt on ihmisen muisti?
Voitko tarkentaa? Minä kyllä harkitsen.
Todellakin harkitsen. Samaa voi sanoa Sonyn paskasta että oletko unohtanut tietoturva ongelmat ja linux asennus mahdollisuuden poiston yms.?
Toki näistä menee kumpikin hankintaan. Ei ne niin paljoa maksa ja ei tarvi ainakaan valittaa yksinoikeuspeleistä...
26.10.2013 klo 07.42
Harkitseeko joku vielä oikeasti tämän sontalaatikon ostoa?
Kuinka lyhyt on ihmisen muisti?
Hauska ajatus, että Sony nousisi ownaamaan vielä konsolipuolella. Parhaat ajat ovat selvästi takana, ja toisessa leirissä on menossa mielenkiintoisia panostuksia huomaan.
Rekisteröitynyt 04.11.2007
26.10.2013 klo 09.36 5
Harkitseeko joku vielä oikeasti tämän sontalaatikon ostoa?
Kuinka lyhyt on ihmisen muisti?
Hauska ajatus, että Sony nousisi ownaamaan vielä konsolipuolella. Parhaat ajat ovat selvästi takana, ja toisessa leirissä on menossa mielenkiintoisia panostuksia huomaan.
Sonyhan on ownannut jo pitkän aikaa kotikonsolimarkkinoilla ja outsoldannut kilpaijoidensa tuotteet.
26.10.2013 klo 11.10 7
Harkitseeko joku vielä oikeasti tämän sontalaatikon ostoa?
Kuinka lyhyt on ihmisen muisti?
Voitko tarkentaa? Minä kyllä harkitsen.
Todellakin harkitsen. Samaa voi sanoa Sonyn paskasta että oletko unohtanut tietoturva ongelmat ja linux asennus mahdollisuuden poiston yms.?
Oletko aivan helvetin tyhmä? Ensin valitat tietoturvaongelmista ja sitten valitat siitä kun (hyvin iso) sellainen paikataan. Muutenkaan ketään ei kiinnostanut eikä kukaan käyttänyt PS3:n Yellow Dog paskalinuxia joka toimi kaikin puolin helvetin huonosti ja hitaasti.
Sonylla toki oli tietoturvaongelmia PSN:n kanssa niin kuin kaikilla yhtiöillä on edelleenkin kaikkien palvelujen kanssa, mutta Sony nimenomaan korjasin sen, suojasin ihmisten tiedot ja suoritti jälkihoidon. MS:n kohdistaa taas yksi hakkeri vähemmän kun MS oli ainoa yritys joka alkoi tyrkyttää ihmisten yksityistietoja NSA:lle ennen kuin niitä edes pyydettiin.
Tähän kaikkeen lisäksi vielä MS:n rikollinen trojalaistapa tehdä bisnestä (Elop-->Nokia--->Kuollut Nokia) ja viimekesän ultimaattinen kuluttajan riistoskandaali jollaista koko peliala ei ollut nähnyt aikaisemmin. Ironista kyllä, Sonyn rehellinen, kuluttajanoikeuksia kunnioittava tapa tehdä bisnestä sai MS:n kääntymään ja myös pelasti MS:n pelipuolen.
Valitettavasti kuitenkin MS:n sanat ovat yhtä legittejä kuin EA:n, sen väittäessään "muuttavansa tapojaan".
Eli siis ostakaa vain Xbox Onea. Ostakaa reilusti ja antakaa MS:lle iso laitekanta, jonka jälkeen MS alkaa yllätyksellisesti muuntamaan ominaisuuksiaan takaisin juuri noihin mitä E3:ssa luvattiin. Sitten ei itku auta kun on mennyt jo laitteen hankkimaan.
MS:n konsolin osto on kuin lainaisi rahaa mafialta. Ensin on hauskaa kun saa massia ja kaikki vaikuttaa hyvältä, mutta jonkun ajan jälkeen huomaakin että sovittu 5% korko onkin muuttunut 50 000% ja kun et pysty maksamaan niin lapsesi, vaimosi ja sukusi tapetaan, talo viedään alta jne. Hieno homma hei.
Todellakin siis on käsittämätöntä miten kukaan voi olla niin tyhmä, että edes harkitsee MS:n konsolin ostoa.
26.10.2013 klo 12.37 2
Harkitseeko joku vielä oikeasti tämän sontalaatikon ostoa?
Kuinka lyhyt on ihmisen muisti?
Voitko tarkentaa? Minä kyllä harkitsen.
Todellakin harkitsen. Samaa voi sanoa Sonyn paskasta että oletko unohtanut tietoturva ongelmat ja linux asennus mahdollisuuden poiston yms.?
Oletko aivan helvetin tyhmä? Ensin valitat tietoturvaongelmista ja sitten valitat siitä kun (hyvin iso) sellainen paikataan. Muutenkaan ketään ei kiinnostanut eikä kukaan käyttänyt PS3:n Yellow Dog paskalinuxia joka toimi kaikin puolin helvetin huonosti ja hitaasti.
Sonylla toki oli tietoturvaongelmia PSN:n kanssa niin kuin kaikilla yhtiöillä on edelleenkin kaikkien palvelujen kanssa, mutta Sony nimenomaan korjasin sen, suojasin ihmisten tiedot ja suoritti jälkihoidon. MS:n kohdistaa taas yksi hakkeri vähemmän kun MS oli ainoa yritys joka alkoi tyrkyttää ihmisten yksityistietoja NSA:lle ennen kuin niitä edes pyydettiin.
Tähän kaikkeen lisäksi vielä MS:n rikollinen trojalaistapa tehdä bisnestä (Elop-->Nokia--->Kuollut Nokia) ja viimekesän ultimaattinen kuluttajan riistoskandaali jollaista koko peliala ei ollut nähnyt aikaisemmin. Ironista kyllä, Sonyn rehellinen, kuluttajanoikeuksia kunnioittava tapa tehdä bisnestä sai MS:n kääntymään ja myös pelasti MS:n pelipuolen.
Valitettavasti kuitenkin MS:n sanat ovat yhtä legittejä kuin EA:n, sen väittäessään "muuttavansa tapojaan".
Eli siis ostakaa vain Xbox Onea. Ostakaa reilusti ja antakaa MS:lle iso laitekanta, jonka jälkeen MS alkaa yllätyksellisesti muuntamaan ominaisuuksiaan takaisin juuri noihin mitä E3:ssa luvattiin. Sitten ei itku auta kun on mennyt jo laitteen hankkimaan.
MS:n konsolin osto on kuin lainaisi rahaa mafialta. Ensin on hauskaa kun saa massia ja kaikki vaikuttaa hyvältä, mutta jonkun ajan jälkeen huomaakin että sovittu 5% korko onkin muuttunut 50 000% ja kun et pysty maksamaan niin lapsesi, vaimosi ja sukusi tapetaan, talo viedään alta jne. Hieno homma hei.
Todellakin siis on käsittämätöntä miten kukaan voi olla niin tyhmä, että edes harkitsee MS:n konsolin ostoa.
no huh huh että on vihane sony fani, ei voi muuta sanoo. Mut pistetää taas sota alulle...
Et nää sonyssa mitään vikaa, vaikka sillä niitä on muille jakaa vaikkapa. Tietoturva ongelma joka oli suoraa tyhmyyttä sonylta, en yhtää ihmettele kyllä... yrittivät tarjota ensin kaikkea mahdollista mutta piti poistaa tukia sun muuta ku huomasivat että suojat pystyy kiertämään helposti. Sekö muka on mahtavaa?
Sanotaan takaisin vielä että kuka tyhmä harkitsee oikeasti ps4 ostoa?
Mutta annan vapaat kädet jatkaa sotimista näiden kahden välillä, antakaa loppupäivän naurut fani kommenteista. Itselläni se on aivan sama mikä konsoli on mutta tarviiko sitä tulla elvisteleen oman konsolin "paremmuuksilla"?
26.10.2013 klo 12.39
Harkitseeko joku vielä oikeasti tämän sontalaatikon ostoa?
Kuinka lyhyt on ihmisen muisti?
Hauska ajatus, että Sony nousisi ownaamaan vielä konsolipuolella. Parhaat ajat ovat selvästi takana, ja toisessa leirissä on menossa mielenkiintoisia panostuksia huomaan.
Sonyhan on ownannut jo pitkän aikaa kotikonsolimarkkinoilla ja outsoldannut kilpaijoidensa tuotteet.
sony pärjänny ps3 osalta viime aikoina vain siki ku muut konsolit on jo ostettu. ps3 vihdoinkin toimivat niinkuin pitääki, jotenkuten. Eihän x360 ja wii pysty mitenkään myymään enää samaa vauhtia ku kaikilla on jo sellainen, vai ostaako ihmiset moneen kertaan saman laitteen talouteen?(ellei sit vanha hajoa tietenkin, mutta...)
26.10.2013 klo 14.30 4
Harkitseeko joku vielä oikeasti tämän sontalaatikon ostoa?
Kuinka lyhyt on ihmisen muisti?
En ymmärrä, mikä tästä tekee sontalaatikon. Loistavia konsoleita Microsoft on tehnyt enkä usko että One tekee poikkeusta. Eihän tämäkään konsoli ole täydellinen, mutta samaa voi sanoa myös Sonyn ja Nintendon konsoleista. Muutenkin vain yhden konsolin fanitus on aika erikoista. Kaikilla konsoleilla on loistavia pelejä joten kannattaa hankkia kaikki. Niin minä ainakin olen tehnyt ja tulen nytkin molemmat uudet konsolit hankkimaan.
Makuasioista voi ja pitääkin kiistellä, mutta järjetömässä mollaamisessa ei ole mitään mieltä, varsinkin kun X1:stä eikä PS4:sta ole vielä edes julkaistu.
Mainoksista sen verran, että sen Microsoft osaa. Xbox-mainokset ovat olleet aina ihan huippuja :)
26.10.2013 klo 18.22 2
26.10.2013 klo 18.52
Mitä Xbox One:ssa on sellaista, että ostatte sen mieluummin kuin PS4:n? Jos jätetään makuasia yksinoikeudet pois.
1. Uskon, että Live on parempi kuin PSN. Molemmat maksavat, hintaero käytännössä nolla. Tai Live Gold maksaa, samoin kuin Pleikan parhaat palvelut.
2. Xboxin ohjain on aina ollut ergonomisempi minun käteen, tikkujen ja nappien sijoittelu on ollut minulle parempi. En epäile hetkeäkään, etteikö uuden sukupolven ohjain vie voiton DS4:sta. Kosketuspad on kiva idea, mutta ei riitä. X1:n ohjaimen impulse triggerit ja muut kuulostavat hienoilta.
3. Kincet 2.0 vie PS Cameraa kuin pässiä narusta. 100€ hintaero ei ole pitkässä juoksussa mitään, kun sillä saa oikeasti käytännöllistä arvoa. Tai jos Pleikalle ostaa sen kameran, niin ollaan jo alle 50€ hintaerossa. Halusi sitä tai ei, niin liikeohjaus on tulevaisuutta. Tällä saralla MS on edellä.
Pleikka on kehuskellut, että se on pelaajan konsoli. Mutta kun ei sille ole tällä hetkellä tulossa mitään kovin kiinnostavaa. Esim. Knack ei ole edes tekijänsä Mark Cernyn mielestä ole sellainen peli, jonka takia konsoli ostettaisiin. Sonyn pomot ovat itse perustelleet Japanin julkaisun myöhäistämistä sillä, että PS4:lle ei ole hyviä pelejä. Ja joku muu, olikohan taas Cerny sanoi, että hän toivoo indie-pelien paikkaavan isojen pelijulkaisujen vähäisyyden jättämää aukkoa. En näe yhtään sellaista peliä tai seikkaa, mikä puhuisi PS4:n ostamisen puolesta.
p.s. Yksinoikeuksista ei saanut puhua, I know. Mutta pakko oli vähän.
26.10.2013 klo 23.03 5
no huh huh että on vihane sony fani, ei voi muuta sanoo. Mut pistetää taas sota alulle...
En ikinä ollut enkä tule ikinä olemaankaan minkään laitevalmistajan fani. Jätän sen teille vähemmän älykkäille ihmisille. Joskus harvakseen kun pelaan niin pelaan PC:llä.
Et nää sonyssa mitään vikaa, vaikka sillä niitä on muille jakaa vaikkapa. Tietoturva ongelma joka oli suoraa tyhmyyttä sonylta, en yhtää ihmettele kyllä... yrittivät tarjota ensin kaikkea mahdollista mutta piti poistaa tukia sun muuta ku huomasivat että suojat pystyy kiertämään helposti.
Öö...Sony poisti linux-tuen jo ennen tuota hyökkäystä eli siis piti yllä tietoturvaa. Kaikki järjestelmät kuitenkin murtuvat tavalla tai toisella. Sony ei milläänlailla huolehtinut PSN:stä sen huonommin kuin yritykset keskimäärin huolehtivat palveluistaan. Tässä tapauksessa vain Sony oli hyökkäyksen kohteena. Olisi voinut aivan hyvin olla Xbox Live tai mikä tahansa muu järjestelmä.
Hauska ajatus, että Sony nousisi ownaamaan vielä konsolipuolella. Parhaat ajat ovat selvästi takana, ja toisessa leirissä on menossa mielenkiintoisia panostuksia huomaan.
Hauska ajatus ettei tulisi. Sony on aina johtanu Xbox:a myynneissä ja markkina-alueissa. Tällä kertaa konsolisota jo ratkesi kesän aikana kuten kaikki tiedämme. Kaikki gallupit viittaavat PS4:n kiistattomaan voittoon.
esim. kaikkein kuuluisin konsolisotavote:
http://www.cinemablend.com/images/sections/56002/_1369337
2. Xboxin ohjain on aina ollut ergonomisempi minun käteen, tikkujen ja nappien sijoittelu on ollut minulle parempi. En epäile hetkeäkään, etteikö uuden sukupolven ohjain vie voiton DS4:sta. Kosketuspad on kiva idea, mutta ei riitä. X1:n ohjaimen impulse triggerit ja muut kuulostavat hienoilta.
Hienoa ettet epäile hetkeäkään vaikket edes ole kokeillut DS4:sta.
3. Kincet 2.0 vie PS Cameraa kuin pässiä narusta. 100€ hintaero ei ole pitkässä juoksussa mitään, kun sillä saa oikeasti käytännöllistä arvoa. Tai jos Pleikalle ostaa sen kameran, niin ollaan jo alle 50€ hintaerossa. Halusi sitä tai ei, niin liikeohjaus on tulevaisuutta. Tällä saralla MS on edellä.
Oivoi...PS4:sta puuttuu roskacasualkamera joka ei ole historiassa osoittanut ainoatakaan pätevää käyttötarkoitusta ja joka ei kiinnosta ketään muuta kuin NSA:ta.
Esim. Knack ei ole edes tekijänsä Mark Cernyn mielestä ole sellainen peli, jonka takia konsoli ostettaisiin.
Lähde kiitos ja Xbox Onellako jokaikinen random peli on sitten sellainen lippulaiva jonka takia se ostettaisiin?
Sonyn pomot ovat itse perustelleet Japanin julkaisun myöhäistämistä sillä, että PS4:lle ei ole hyviä pelejä.
Onko yllätys ettei julkaisussa ole välttämättä kaikkia mahdollisia pelejä saatavilla eteenkään sellaiselle täysin muista poikkeavalle ja erilaiselle markkina-alueelle kuin Japani?
Vaikea ymmärtää miksi ketään täällä keskustelevaa edes kiinnostaisi se, vastaako PS4 japanilaisten tarpeisiin heti julkaisussa. Jos sinua kuitenkin kiinnostaa niin ei ainakaan kannata odotella suurta innostusta Xbox Onen kohdalla kun jokainen Xbox tähän mennessä on ollut Japanissa täysi floppi ja parhaimmillaankin paska läppä.
Xbox 360 vs PS3: 1.65 miljoonaa vs 9.55 miljoonaa
Xbox vs PS2: 500 000 vs 23.18 miljoonaa
Ja joku muu, olikohan taas Cerny sanoi, että hän toivoo indie-pelien paikkaavan isojen pelijulkaisujen vähäisyyden jättämää aukkoa.
Julkaisussa millään laitteella ei ole massiivinen huippuvalikoima, mutta PS4:lla on kohtuullinen ja Cernystä sekä muista nähdään että yritys on kova ja selvästi pyritään samaan pelejä ja kontenttia kuluttajille kun taas MS lähinnä pyrkii tuomaan DRM:n ja NSA:n Xlootalle.
27.10.2013 klo 01.14 3
27.10.2013 klo 13.44 4
Todellakin siis on käsittämätöntä miten kukaan voi olla niin tyhmä, että edes harkitsee MS:n konsolin ostoa.
Tuommoinen jatkuva kitinä ja brändiuskollisuus se vasta säälittävää onkin. Ihmiset ostavat onea ja heillä on siihen oikeus. Deal with it, fanipoika.
27.10.2013 klo 13.50 2
En ikinä ollut enkä tule ikinä olemaankaan minkään laitevalmistajan fani.
Tyhmä ihminen sinä vähintään olet.
Olisi voinut aivan hyvin olla Xbox Live tai mikä tahansa muu järjestelmä.
No kun ei ollut. Ja hyökkäyshän oli päivänselvää seurausta Sonyn kuluttajien päälle kusemisesta koskien other-os:n poistamista. Ihme ettei näin yksinkertaiset asiat ole uponneet ihmisten kaaleihin.
ja joka ei kiinnosta ketään muuta kuin NSA:ta.
Varo ettei foliohattu kiristä liikaa.
27.10.2013 klo 19.43 1
Lähde kiitos ja Xbox Onellako jokaikinen random peli on sitten sellainen lippulaiva jonka takia se ostettaisiin?
Sonyn pomot ovat itse perustelleet Japanin julkaisun myöhäistämistä sillä, että PS4:lle ei ole hyviä pelejä.
Onko yllätys ettei julkaisussa ole välttämättä kaikkia mahdollisia pelejä saatavilla eteenkään sellaiselle täysin muista poikkeavalle ja erilaiselle markkina-alueelle kuin Japani?
Vaikea ymmärtää miksi ketään täällä keskustelevaa edes kiinnostaisi se, vastaako PS4 japanilaisten tarpeisiin heti julkaisussa. Jos sinua kuitenkin kiinnostaa niin ei ainakaan kannata odotella suurta innostusta Xbox Onen kohdalla kun jokainen Xbox tähän mennessä on ollut Japanissa täysi floppi ja parhaimmillaankin paska läppä.
Xbox 360 vs PS3: 1.65 miljoonaa vs 9.55 miljoonaa
Xbox vs PS2: 500 000 vs 23.18 miljoonaa
Ja joku muu, olikohan taas Cerny sanoi, että hän toivoo indie-pelien paikkaavan isojen pelijulkaisujen vähäisyyden jättämää aukkoa.
Julkaisussa millään laitteella ei ole massiivinen huippuvalikoima, mutta PS4:lla on kohtuullinen ja Cernystä sekä muista nähdään että yritys on kova ja selvästi pyritään samaan pelejä ja kontenttia kuluttajille kun taas MS lähinnä pyrkii tuomaan DRM:n ja NSA:n Xlootalle.
http://www.ign.com/articles/2013/09/19/cerny-knacks-a-sec
Aika hienon vertauksen löysit noista lukemista tuolla Japaniassa. Xbox -> Xbox 360, myynti kolminkertaistui. PS2 -> PS3, myynti putosi noin 41 prosenttiin. Sama kaava jatkuu uudella sukupolvella: X360 -> X1, kolminkertaistuu, eli sellaiset 4,95 miljoonaa. PS3 -> PS4, tippuu 41 prosenttiin, eli 3,95 miljoonaa. Upsista! Miten tässä nyt näin kävi?!? Tuon esimerkkiksi mukaan X360 on ollut Japanissa hitti ja PS3 floppi. Sori vaan.
Enkä tarkoittanut sillä Knack -esimerkillä sitä, että jokainen peli pitäisi olla konsolin ostamisen arvoinen. Mutta Knack on alusta asti ollut niin paljon esillä PS4:n esittelyissä ja videoissa ja kaiken maailman mediassa. Mutta sitten, pelin kehittäjä ja koko konsolin pääarkkitehti vai mikä lie, tuumaa, ettei se ole konsolin ostamisen arvoinen. Mitä siitä nyt voi sanoa, kuin että...? Mitäpä itse tuumaisit, jos Dead Rising 3:n kehittäjät myöntäisivät, että ei kukaan X1:stä osta tämän pelin takia?
Jos olet oikeasti sitä mieltä, että PS4:n julkaisupelien lista on kohtuullinen, niin kyllä sinun täytyy samaan hengenvetoon myöntää, että X1:n vastaava lista on huomattavasti laajempi, laadukkaampi ja monipuolisempi.
Rekisteröitynyt 17.09.2007
28.10.2013 klo 10.35
Rekisteröitynyt 27.05.2008
28.10.2013 klo 11.59 3
Kontribuutioni fanboywars '13: Wäää, wäää.
Jos M$ kusikin julkistamisen alusta loppuun ja joka taitteessa, on siinä leirissä edelleen :
-Houkuttelevampi peli-lista
-Edellisestä sukupolvesta arvellen yhä parempi ohjain(vaikkakin PS4 onneksi hankkiutui eroon muovikletareista joita väitti liipaisimiksi, ja ohjainkin kasvoi kokoa sen verran, että ehkä ei katoa kämmenenpohjalle)
Whooptidoo, pisteitä XBonelle.
-Sonyllä ilmeisesti tehokkaampi laite
-Paremmat ~kaikki samat ominaisuudet kuin BOnessakin, joskin näistä melkeinpä kaikki ovat turhia SoMe-laajennuksia.
-PS4 yrittää edes olla pelikonsoli, kun BOne tahtoo olla glorifioitu digiboksi, joka huutaa vain näppistä ja hiirtä ja voisi olla jokakodin facebook-laatikko olohuoneeseen Skype-puheluineen ja media-integraatioineen.
Noin, Sonylle pisteitä.
-Kumpikin laite tulee olemaan paskoja ja täynnä vikoja.
-Kummassakin tulee nettipeli maksamaan(joskin PSN:n kultajäsenyydestä on saanut enemmän irti ilmaisten pelikokeilujen kautta, mitä boxilla tekivät promotarkoituksessa ennen seuraavan konsolin julkaisua).
-Kumpikin on täynnä turhia SoMe-kytköksiä, joista on enemmän haittaa kuin hyötyä kaikille niille, jotka eivät halua spämmätä perseelleen editoituja videoita ja virtuaalisia pokaaleja koko suvulle.
PS3 tuli ostettua, koska tarvitsin Bluray-soittimen. Toki kun kaupan tekijäistä tuli RDR, on sitä kokeiltu pelikoneenakin pari tuntia. X360 tuli ostettua, koska kaverit hyppäsivät siihen leiriin. Seuraavalle sukupolvelle käy aivan samoin. Katsotaan mitä kaverit tekevät ja mennään samaan konsoliin mukaan, koska crossplatform tuskin ilmestyy ainakaan heti julkaisusta ja loppuviimein käytän laitetta pelaamiseen, enkä e-peniksen venyttämiseen siitä, että ostin tehokkaimman ja parhaan laitteen markkinoilla. Jos ehdit nähdä sahalaidat autopelissä et pelaa sitä oikein ja jos 720p ei riitä niin osta 4k ja runkkaa kultaisille kaapeliliitoksille ihan keskenäsi.
Kirjoita kommentti