Tuorein sisältö

Last.fm ilmainen kultajäsenille, muille kolme tuntia kuussa

01.07.2009 klo 20.00 | Luettu: 26058 kertaa | Teksti: Manu Pärssinen


Joystiq valaisee hieman E3-messuilla Xbox Liveen tulevaksi ilmoitetun Last.fm -palvelun kulurakennetta. Xbox Liven kultajäsenille palvelu on ilmainen ja hopeajäsenet saavat maistella sitä ilman maksua kolme tuntia kuukaudessa videomainoksilla varustettuna. Kultajäsenillekin luvassa on mainoksia, ellei maksa Last.fm:n omaa kuukausimaksua, joka on tällä hetkellä 3 euroa kuukaudelta. Hintaan kuuluu myös muita lisäominaisuuksia.




V2.fi | Manu Pärssinen
< Mainosbannerit tulos... Videota uudesta Monk... >

Keskustelut (44 viestiä)

Massimies

01.07.2009 klo 20.04

Köyhät kyykkyyn
lainaa
Gasoil

Rekisteröitynyt 24.05.2007

01.07.2009 klo 20.06

Kuka käyttää last.fm:ää Xboxilla? :O
lainaa
cs_bot

Rekisteröitynyt 29.05.2007

01.07.2009 klo 20.11

Hahaha, ei jumalauta. :D
lainaa
AnXa

Rekisteröitynyt 09.06.2008

01.07.2009 klo 20.15

Gasoil kirjoitti:
Kuka käyttää last.fm:ää Xboxilla? :O

Minä ainakin käytän PS3:lla Last.fm:ää ilmaiseksi. :D
lainaa
zeroic

Moderaattori

Rekisteröitynyt 10.04.2007

01.07.2009 klo 20.20

Kyllä tälle varmasti käyttöä tulee kun kaikki talon äänentoisto on kiinni tuossa television alla makaavassa vahvarissa. Käytännössä musiikinkuuntelu rajoittuu siis nykyään läppärin kaiuttimien pihinään, joten toivotan todellakin tervetulleeksi mahdollisuuden pistää tuon kotiteatterisetin toistamaan biittejä etenkin kun vieraita tuvassa.
lainaa
zergbur

Rekisteröitynyt 07.08.2007

01.07.2009 klo 20.33

xLaatikko-miehet voisivat aukaista kerrankin sen tietokoneen. Sieltähän tuon lästin käyttäminenkin onnistuu kivasti, eikä tarvii maksaa mitään :)
lainaa
kakkerlak

Rekisteröitynyt 11.04.2007

01.07.2009 klo 20.52

AnXa kirjoitti:
Gasoil kirjoitti:
Kuka käyttää last.fm:ää Xboxilla? :O

Minä ainakin käytän PS3:lla Last.fm:ää ilmaiseksi. :D


Aivan, eikös tää ollu selainpohjanen?;)
lainaa
Waari

Rekisteröitynyt 12.04.2007

01.07.2009 klo 21.20

zergbur kirjoitti:
xLaatikko-miehet voisivat aukaista kerrankin sen tietokoneen. Sieltähän tuon lästin käyttäminenkin onnistuu kivasti, eikä tarvii maksaa mitään :)


Kuukauden ajan, sitten maksaa 3e/kk.
lainaa
dorks111

01.07.2009 klo 21.24

Joo, ettepä paljosta tajua. Last.fm on jokatapauksessa maksullinen. Jos olisitte käyttäjiä, niin silloin kun palvelu muuttui maksulliseksi käyttäjät saivat 30 ilmaista kuuntelu kertaa. Nämä kun on käytetty niin vaaditaan 3e/kk maksua.

Tosin tuohan koskee vain radio osuutta. Toki niitä nettisivuja voi katsella vaikka kännykällä ilman maksua.
lainaa
lol

01.07.2009 klo 22.00

AnXa kirjoitti:
Gasoil kirjoitti:
Kuka käyttää last.fm:ää Xboxilla? :O

Minä ainakin käytän PS3:lla Last.fm:ää ilmaiseksi. :D

Tai sitten et :D
On meinaan maksullinen palvelu ;)
lainaa
stammy

Rekisteröitynyt 30.07.2007

01.07.2009 klo 22.11

zeroic kirjoitti:
Kyllä tälle varmasti käyttöä tulee kun kaikki talon äänentoisto on kiinni tuossa television alla makaavassa vahvarissa. Käytännössä musiikinkuuntelu rajoittuu siis nykyään läppärin kaiuttimien pihinään, joten toivotan todellakin tervetulleeksi mahdollisuuden pistää tuon kotiteatterisetin toistamaan biittejä etenkin kun vieraita tuvassa.

Täsmälleen sama tilanne itsellä. Tervetullut ominaisuus siis.
lainaa
AnXa

Rekisteröitynyt 09.06.2008

01.07.2009 klo 22.25

lol kirjoitti:
AnXa kirjoitti:
Gasoil kirjoitti:
Kuka käyttää last.fm:ää Xboxilla? :O

Minä ainakin käytän PS3:lla Last.fm:ää ilmaiseksi. :D

Tai sitten et :D
On meinaan maksullinen palvelu ;)

Vain radion-aseman käyttö maksaa, missä nyt ei ole mitään järkeä koska on tuhansia kertoja parempia tapoja kuunnella huomattavasti laadukkaampaa musiikkia esim. Playstation 3:n tai Xbox 360:n musasoittimien kautta. Tai sitten iPodin kautta. Mikäänhän ei estä esim. Windows/Mac/Linux/AmigaOS/mikähyvänsä muun laitteen kytkemistä stereoihin joka on käytännössä yhden piuhan ostos hintaan 8€ ja that's it. Ei mitään kuukausi maksuja. ;)

PS3:lla voi edelleen muuten imuroida niitä ilmaisia biisejä MP3 muotoisena Lasft.fm:stä. :P

Last.fm-palvelun ydin toiminnallisuus eli tilastojen kerääminen ja tutkiminen on ilmaista. Tosin tätä tilastojen keräämistähän nyt ei enään pahemmin harrasteta PS3:lla tuon radio-asemien maksulliseksi muuttamisen jälkeen PS3:n omassa käyttiksessä. PS3:n Linuxissa voi edelleen harrastaa audioscroblaamista. Xbox 360:lla sen omassa Windows-jakelussa voi ehkä ja sitä miten ne sen toteuttavat ei ole mitään tietoa.
lainaa
pELikOne

01.07.2009 klo 23.52

En tarvitse pelikoneeseen mitään nettiradioita, mutta kai se on hyvä niille, jotka sellaista katsovat tarvitsevansa.

lainaa
i30

01.07.2009 klo 23.58

AnXa kirjoitti:
Gasoil kirjoitti:
Kuka käyttää last.fm:ää Xboxilla? :O

Minä ainakin käytän PS3:lla Last.fm:ää ilmaiseksi. :D


Ja minä teen tietokoneella kaiken ilmaiseksi mitä sinä ps3:lla.
Et vedä päähäs trolli ja hypi kuusee.
lainaa
zeroic

Moderaattori

Rekisteröitynyt 10.04.2007

02.07.2009 klo 01.38

AnXa kirjoitti:
Mikäänhän ei estä esim. Windows/Mac/Linux/AmigaOS/mikähyvänsä muun laitteen kytkemistä stereoihin joka on käytännössä yhden piuhan ostos hintaan 8€ ja that's it. Ei mitään kuukausi maksuja. ;)


Paitsi se, etten minä ainakaan halua yhtäkään piuhaa virtajohdon lisäksi läppäriini / olohuoneeseeni. Mediakirjaston voi jo nyt streamata X0:n mediasoittimeen verkkolevyltä, mutta tuo radio on juuri se, mikä vielä puuttuu. On kiva välillä kuulla musiikkia omien albumikokoelmien ulkopuoleltakin ihan musiikkimaun avartamiseksikin.
lainaa
NytKäviNäin

02.07.2009 klo 03.25

Nettiradiota kuuntelee PC:lläkin ja kahdesta radiolla höystetyssä vahvistimessa, miksi hemmetisssä tarvittisin konsolia kuunnelkseni radiota :DDD Ja miksi hemmetissä vielä maksaisin siitä :DDDDD Tuskin tulee kuunneltua vaikka juuri goldi tuli hankittua.
lainaa
stammy

Rekisteröitynyt 30.07.2007

02.07.2009 klo 08.03

NytKäviNäin kirjoitti:
Nettiradiota kuuntelee PC:lläkin ja kahdesta radiolla höystetyssä vahvistimessa, miksi hemmetisssä tarvittisin konsolia kuunnelkseni radiota :DDD Ja miksi hemmetissä vielä maksaisin siitä :DDDDD Tuskin tulee kuunneltua vaikka juuri goldi tuli hankittua.

1. Kaikilla ei ole PC:tä kiinni kunnon kaiuttimissa saati radiota.
2. Jos kerran juuri ostit Goldin, niin ei tuo Last.fm:n tule maksamaan sinulle mitään. Kultajäsenille se on ilmainen, kuten uutisessa selvästi lukee.

:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
lainaa
Eikäkäynyt

02.07.2009 klo 08.05

NytKäviNäin kirjoitti:
miksi hemmetisssä tarvittisin konsolia kuunnelkseni


Miksi ylipäätään kukaan tarvitsee mitään jos sinä teet jotain eritavalla?
Kävikö mielessä se fakta että oletettavasti suurimmalla osalla on vain konsoli olohuoneessa. Kyllä, juuri siellä missä se paras äänijärjestelmä on.
lainaa
jaa

02.07.2009 klo 10.15

Eikäkäynyt kirjoitti:
Kävikö mielessä se fakta että oletettavasti suurimmalla osalla on vain konsoli olohuoneessa. Kyllä, juuri siellä missä se paras äänijärjestelmä on.

[offtopic]Saattaahan tuo toki pitää paikkansa, mutta kenelläkän minun tutulla konsoli ei ole olohuoneessa.[/offtopic]
lainaa
Massimies

02.07.2009 klo 12.11

jaa kirjoitti:
Eikäkäynyt kirjoitti:
Kävikö mielessä se fakta että oletettavasti suurimmalla osalla on vain konsoli olohuoneessa. Kyllä, juuri siellä missä se paras äänijärjestelmä on.

[offtopic]Saattaahan tuo toki pitää paikkansa, mutta kenelläkän minun tutulla konsoli ei ole olohuoneessa.[/offtopic]


Odotapa kun sinulle ja tutuillesi tulee ikää se viitisen vuotta lisää niin alkaa pojat muuttaa omaan kämppään jolloin se luonnollinen paikka on olohuoneessa.
lainaa
jep

02.07.2009 klo 14.31

joo itsellä ps3 on todellakin olohuoneessa ja äänet kotiteatterin kautta. Musiikin kuuntelu huomattavasti kivempaa kun kone hakee langattomasti musiikin yläkerrassa olevasta tietokoneesta, eikä tietsikan tarvi olla näkyvissa olkkarissa. Radio kelpaisi kyllä itsellekkin mutta ainakin tuolla ps3:n omalla nettiselaimella asiat hoituu niin hitaasti ettei sillä jaksa kauaa surffailla...
lainaa
Kukintavallaan

02.07.2009 klo 14.48

i30 kirjoitti:
AnXa kirjoitti:
Gasoil kirjoitti:
Kuka käyttää last.fm:ää Xboxilla? :O

Minä ainakin käytän PS3:lla Last.fm:ää ilmaiseksi. :D


Ja minä teen tietokoneella kaiken ilmaiseksi mitä sinä ps3:lla.
Et vedä päähäs trolli ja hypi kuusee.

So? Ottaako koville? Eiköhän se ole hyvä vain jos konsoleillekin tarjotaan mahdollisimman paljon eri käyttötarkoituksia. Kukin käyttää sitten parhaaksi näkemällään tavalla sitä omaa konettaan.
lainaa
sekundasami

02.07.2009 klo 14.52

jep kirjoitti:
Radio kelpaisi kyllä itsellekkin mutta ainakin tuolla ps3:n omalla nettiselaimella asiat hoituu niin hitaasti ettei sillä jaksa kauaa surffailla...

Minkälainen nettiliittymä? Itselläni 8/1 ja PS3 selaimen toiminnassa ei ole huomattavissa hidastelua. Toimii ihan yhtälailla kuin selaimet tietokoneellanikin.
lainaa
AnXa

Rekisteröitynyt 09.06.2008

02.07.2009 klo 15.53

i30 kirjoitti:
AnXa kirjoitti:
Gasoil kirjoitti:
Kuka käyttää last.fm:ää Xboxilla? :O

Minä ainakin käytän PS3:lla Last.fm:ää ilmaiseksi. :D

Ja minä teen tietokoneella kaiken ilmaiseksi mitä sinä ps3:lla...

Juttusi kusee siihen, että PS3 on tietokone. :D :D :D
lainaa
AnXa

Rekisteröitynyt 09.06.2008

02.07.2009 klo 15.55

stammy kirjoitti:
NytKäviNäin kirjoitti:
juuri goldi tuli hankittua.
2. Jos kerran juuri ostit Goldin,

Voisin itsekkin hankkia Goldin nyt kun sitä saa 1€ kuukauden. \0/

...tai jotain...
lainaa
AnXa

Rekisteröitynyt 09.06.2008

02.07.2009 klo 15.59

zeroic kirjoitti:
On kiva välillä kuulla musiikkia omien albumikokoelmien ulkopuoleltakin ihan musiikkimaun avartamiseksikin.

Ei terve, jos oikeasti haluat tätä niin hankit FM-radion 6€ ja kuuntelet sitä....


Tuli tässä muuten mieleeni, että kovasti jengillä tuntuu olevan täällä olleen rahaa hienoihin kotiteatterisetteihin ja viritinvahvistimiin yms., mutta nyt huudetaan kuinka tarpeellinen tämä last.fm radio toiminnallisuus on vaikka on älyttömän todennäköistä, että herroilta ja rouvilta löytyy takuuvarmasti myös FM-radio siitä hienosta surroundsetistään.

FM-radion löytyminen talosta on todennäköisempää kuin Xbox 360:n löytyminen. Mihin sitä Last.fm:n radiota sitten tarvitsee? :D
lainaa
AnXa

Rekisteröitynyt 09.06.2008

02.07.2009 klo 16.03

sekundasami kirjoitti:
jep kirjoitti:
Radio kelpaisi kyllä itsellekkin mutta ainakin tuolla ps3:n omalla nettiselaimella asiat hoituu niin hitaasti ettei sillä jaksa kauaa surffailla...

Minkälainen nettiliittymä? Itselläni 8/1 ja PS3 selaimen toiminnassa ei ole huomattavissa hidastelua. Toimii ihan yhtälailla kuin selaimet tietokoneellanikin.

Mies taitaa tarkoittaa selaimen käyttöliittymää joka ilman näppäimistöä ja hiirtä on hitaampi käskyttää kuin mitä se olisi niiden kanssa. Mutta kyllä se minusta asiansa hoitaa ja paljon sitä on tullut käytettyä.
lainaa
Okay

02.07.2009 klo 16.36

AnXa kirjoitti:

Mies taitaa tarkoittaa selaimen käyttöliittymää joka ilman näppäimistöä ja hiirtä on hitaampi käskyttää kuin mitä se olisi niiden kanssa. Mutta kyllä se minusta asiansa hoitaa ja paljon sitä on tullut käytettyä.

PS3:ssa voi kuitenkin käyttää lähes mitä tahansa USB näppistä ja hiirtä.
lainaa
zeroic

Moderaattori

Rekisteröitynyt 10.04.2007

02.07.2009 klo 20.44

AnXa kirjoitti:
zeroic kirjoitti:
On kiva välillä kuulla musiikkia omien albumikokoelmien ulkopuoleltakin ihan musiikkimaun avartamiseksikin.

Ei terve, jos oikeasti haluat tätä niin hankit FM-radion 6€ ja kuuntelet sitä....

FM-radion löytyminen talosta on todennäköisempää kuin Xbox 360:n löytyminen. Mihin sitä Last.fm:n radiota sitten tarvitsee? :D


Ensinnäkin siksi, että Last.fm:ästä tulee musiikkia eikä jotain mukahauskaa välispiikkailua jatkuvasti. Lisäksi Last.fm:n radiossa voi kuunnella aika tarkkaan jonkun tietyn genren musiikkia ja tätä kautta löytää uusia bändejä. FM-radion toistosoittolistoilta kuulee ne päivän hitit ja ei juuri mitään pienempiä esiintyjiä tai harvinaisempia genrejä.

Mietin tätä asiaa aikoinaan Logitechin Squeezeboxia testatessani, että mihinköhän jengi tällaistakin tarvitsee, mutta hitto soikoon, että oli hieno saada yhenäisiä musiikkikokemuksia vaikka koko illaksi ihan just siitä lajista joka illan olotilaan sopi. Eivät tällaista varmasti kaikki tarvi, mutta itselleni tervetullut lisäys. Tuskin tämä keneltäkään pois on vaikka lisäävätkin moisen featuren?
lainaa
eioo

02.07.2009 klo 23.48

zeroic kirjoitti:
AnXa kirjoitti:
zeroic kirjoitti:
On kiva välillä kuulla musiikkia omien albumikokoelmien ulkopuoleltakin ihan musiikkimaun avartamiseksikin.

Ei terve, jos oikeasti haluat tätä niin hankit FM-radion 6€ ja kuuntelet sitä....

FM-radion löytyminen talosta on todennäköisempää kuin Xbox 360:n löytyminen. Mihin sitä Last.fm:n radiota sitten tarvitsee? :D


Ensinnäkin siksi, että Last.fm:ästä tulee musiikkia eikä jotain mukahauskaa välispiikkailua jatkuvasti. Lisäksi Last.fm:n radiossa voi kuunnella aika tarkkaan jonkun tietyn genren musiikkia ja tätä kautta löytää uusia bändejä. FM-radion toistosoittolistoilta kuulee ne päivän hitit ja ei juuri mitään pienempiä esiintyjiä tai harvinaisempia genrejä.

Mietin tätä asiaa aikoinaan Logitechin Squeezeboxia testatessani, että mihinköhän jengi tällaistakin tarvitsee, mutta hitto soikoon, että oli hieno saada yhenäisiä musiikkikokemuksia vaikka koko illaksi ihan just siitä lajista joka illan olotilaan sopi. Eivät tällaista varmasti kaikki tarvi, mutta itselleni tervetullut lisäys. Tuskin tämä keneltäkään pois on vaikka lisäävätkin moisen featuren?


Höpö höpö. Kaikki on turhaa mitä Mahatava Sony ei ole Suuressa Viisaudessaan sisäänrakentanut PS3:een.
lainaa
Yhyy

03.07.2009 klo 00.18

AnXa kirjoitti:

Juttusi kusee siihen, että PS3 on tietokone. :D :D :D

PS3 yrittää olla kaikkea leivänpaahtimen ja pelikoneen väliltä, monitoimilaitteena sitä ilmeisesti markkinoidaan mutta pohjimmiltaan se hoitaa ainoastaan pelikonsolin virkaa...
Tosin tietty jos sitä 3 tuuman nörttilasien läpi katsoo niin se saattaa näyttää tietokoneelta
lainaa
jooon

03.07.2009 klo 00.27

eioo kirjoitti:

Höpö höpö. Kaikki on turhaa mitä Mahatava Sony ei ole Suuressa Viisaudessaan sisäänrakentanut PS3:een.

Paremminkin kaikki ne boxista puuttuvat ominaisuudet (ja PS3:sta löytyvät) ovat xbottien mielestä turhia, vaikka niin ei ole.
lainaa
AnXa

Rekisteröitynyt 09.06.2008

03.07.2009 klo 02.13

Okay kirjoitti:
AnXa kirjoitti:

Mies taitaa tarkoittaa selaimen käyttöliittymää joka ilman näppäimistöä ja hiirtä on hitaampi käskyttää kuin mitä se olisi niiden kanssa. Mutta kyllä se minusta asiansa hoitaa ja paljon sitä on tullut käytettyä.

PS3:ssa voi kuitenkin käyttää lähes mitä tahansa USB näppistä ja hiirtä.

Tiedän, kiitos vain täydennyksestä. Lähinnä ajattelin Xbox-miesten tunteita tässä asiassa. He kun saavat vain näppäimistön kiinni ja hyödyt siitä ovat melko vähäiset. :P

eioo kirjoitti:
zeroic kirjoitti:
AnXa kirjoitti:
[quote nick="zeroic"]On kiva välillä kuulla musiikkia omien albumikokoelmien ulkopuoleltakin ihan musiikkimaun avartamiseksikin.

Ei terve, jos oikeasti haluat tätä niin hankit FM-radion 6€ ja kuuntelet sitä... ... :D

Ensinnäkin siksi, että Last.fm:ästä tulee musiikkia eikä jotain mukahauskaa välispiikkailua jatkuvasti.

Tulee sitä musiikkia FM-radioistakin ja Icecasteistä/Shoutcasteistä/Flashcasteistä/Peercasteistä. MCeeminen on loppupelissä aika vähäistä kun ajattelee. Enemmän olisin sinuna ärsyyntynyt niistä mainoksista joita he soittavat aina välissä. :)

zeroic kirjoitti:

Lisäksi Last.fm:n radiossa voi kuunnella aika tarkkaan jonkun tietyn genren musiikkia ja tätä kautta löytää uusia bändejä.

Voi myös FM-radiostakin kun tiedät mitäkin milloin miltäkin kanavalta kuuntelet ja ennen kaikkea mitä varsinaisesti haluat kuulla. Vaikka tämä riippuukin vähän paikkakunnasta on Suomessa on aika monta hyvää eri musiikkilajia edustavaa kanavaa. Mainittakoon nyt Classic-radio ja Radio Rock. Ja näiltä kanavilta voi oikeasti löytää uusia sekä mielenkiintoisia säveltäjiä, bändejä ja biisejä. Radio Rockilla pyörii mm. Uuden rockin ilta, Klasu, Keskiyön ensisoitto,... väittäisin Radio Rockin parhaaksi showksi Rockin 100 legendaa pätkiä joissa on oikeasti ihan hyvää tarinan tynkää juontajalta ja sitten kuunnellaan aiheeseen liittyvää musaa.

zeroic kirjoitti:

FM-radion toistosoittolistoilta kuulee ne päivän hitit ja ei juuri mitään pienempiä esiintyjiä tai harvinaisempia genrejä.

Pitää tietää milloin kuuntelee sitä radiota. Radio Rockilla tulee aina päivittäin biisejä joista et ole ikinä kuullutkaan. Toki he soittavat suosittua populaari rock musiikkiakin ja vielä samoja biisejä niistä 10-30 biisin valikoimasta. Mutta mukana on paljon muutakin musiikkia. Puhumattakaan nyt sitten ihmisten toiveista.

zeroic kirjoitti:

Mietin tätä asiaa aikoinaan Logitechin Squeezeboxia testatessani, että mihinköhän jengi tällaistakin tarvitsee, mutta hitto soikoon, että oli hieno saada yhenäisiä musiikkikokemuksia vaikka koko illaksi ihan just siitä lajista joka illan olotilaan sopi.

Tämä on mielipide. Tämän "toiminnallisuuden" tarjoaa mikä hyvänsä media soitin aina iPodeista lähtien, kiertäen mm. PS3:n sekä Xbox 360:n kautta, päätyen CD- ja LP-soittimiin. iTunes- ja HP TouchSmart-ohjelmistot tarjoavat lisäksi hyvin hienostuneitakin toimintoja jengille ylläpitää illan tunnelmaa. Mielestäni mielikuvituksesi puute värittää vahvasti tätä ja toteatkin lauseessasi jopa, että "mietit" tarkoitusta laitteelle jota et aikaisemmin ollut nähnyt.

zeroic kirjoitti:

Eivät tällaista varmasti kaikki tarvi, mutta itselleni tervetullut lisäys. Tuskin tämä keneltäkään pois on vaikka lisäävätkin moisen featuren?



eioo kirjoitti:

Höpö höpö. Kaikki on turhaa mitä Mahatava Sony ei ole Suuressa Viisaudessaan sisäänrakentanut PS3:een.

Mielestäni FM-radio ei ole turha. Se on merkittävämpi tiedonjakokanava kuin internet useimmille ja piristää merkittävästi työpäivää.

Tietysti paskaa väritöntä technoa kuuntelevat "ei öö ää üü" bassohuora-miehet ja -naiset eivät sellaista käsitä.

Nyt nukkumaan... koska Farcry 2 on paska peli ja saa ihmisen sekaisin... Farcry 2 on paska peli ja saa ihmisen sekaisin... Farcry 2 on paska peli ja saa ihmisen sekaisin... Farcry 2 on paska peli ja saa ihmisen sekaisin... Farcry 2 on paska peli ja saa ihmisen sekaisin... Farcry 2 on paska peli ja saa ihmisen sekaisin... Farcry 2 on paska peli ja saa ihmisen sekaisin... Farcry 2 on paska peli ja saa ihmisen sekaisin... Farcry 2 on paska peli ja saa ihmisen sekaisin... Farcry 2 on paska peli ja saa ihmisen sekaisin... Farcry 2 on paska peli ja saa ihmisen sekaisin... Farcry 2 on paska peli ja saa ihmisen sekaisin... Farcry 2 on paska peli ja saa ihmisen sekaisin... Farcry 2 on paska peli ja saa ihmisen sekaisin... Farcry 2 on paska peli ja saa ihmisen sekaisin... Farcry 2 on paska peli ja saa ihmisen sekaisin... Farcry 2 on paska peli ja saa ihmisen sekaisin... Farcry 2 on paska peli ja saa ihmisen sekaisin... COCOCOCOCOCOCOCOCOCOMBOOO BREEEAAKERRR Farcry 2 on paska peli ja saa ihmisen sekaisin... Farcry 2 on paska peli ja saa ihmisen sekaisin... Farcry 2 on paska peli ja saa ihmisen sekaisin... Farcry 2 on paska peli ja saa ihmisen sekaisin... Farcry 2 on paska peli ja saa ihmisen sekaisin... Farcry 2 on paska peli ja saa ihmisen sekaisin... Farcry 2 on paska peli ja saa ihmisen sekaisin... Farcry 2 on paska peli ja saa ihmisen sekaisin...
lainaa
stammy

Rekisteröitynyt 30.07.2007

03.07.2009 klo 10.27

Ei hyvällä AnXa, mutta mikä v*ttu sua nyt oikeen vaivaa. Ketjun ekassa viestissäsi menit provoilemaan, että käytät pleikkarilla tätä samaa ominaisuutta, joka boksiin nyt on tulossa. Sitten kun selvisi, ettei tämä pleikkarilla ilmaiseksi onnistukaan, niin aloitit hirveän ristiretken ja tekstimuurien vääntämisen, jotta voisit todistaa, että tämä ILMAINEN (boksilla) palvelu olisi jollakin tapaa turha.

Radio Rock on hyvä kanava, olen samaa mieltä. Se oli ainoa järkevä asia, jonka sain tekstistäsi irti.

Jos boksille tulee ilmainen uusi palvelu, niin miksi v*tussa sua haittaa, jos joku saa siitä jotain iloa?
lainaa
sellaistaseon

03.07.2009 klo 15.19

stammy kirjoitti:
Ei hyvällä AnXa, mutta mikä v*ttu sua nyt oikeen vaivaa. Ketjun ekassa viestissäsi menit provoilemaan, että käytät pleikkarilla tätä samaa ominaisuutta, joka boksiin nyt on tulossa. Sitten kun selvisi, ettei tämä pleikkarilla ilmaiseksi onnistukaan, niin aloitit hirveän ristiretken ja tekstimuurien vääntämisen, jotta voisit todistaa, että tämä ILMAINEN (boksilla) palvelu olisi jollakin tapaa turha.


AnXa mokasi ja nyt se vaan kiemurtelee epätoivoisena tappion katkera kalkki suussaan. FAIL!
lainaa
Gtfo

03.07.2009 klo 19.02

Kohta se rillipää tulee parin tusinan wikipedia-linkin kanssa tänne lyömään teille luun kurkkuun......tai sitten ei
lainaa
zeroic

Moderaattori

Rekisteröitynyt 10.04.2007

03.07.2009 klo 21.08

AnXa kirjoitti:
Pitää tietää milloin kuuntelee sitä radiota.


Entäs kun on talo täynnä vieraita lauantaina klo. 20 ja hyvät fiilistelymusat tulee radiosta keskiviikkona klo. 13? Pitäisiköhän tallentaa C-kasetille parhaat radio-ohjelmat ja kuunnella niitä sitten illanistujaisissa mieluummin kuin napauttaa Last.fm tulille ja antaa soida?
lainaa
AnXa

Rekisteröitynyt 09.06.2008

04.07.2009 klo 12.26

stammy kirjoitti:
, että käytät pleikkarilla tätä samaa ominaisuutta, joka boksiin nyt on tulossa.

Lue viestit uudelleen. Tässä on nyt käynnissä jotain tyyliin minun ja Zeroicin väittely tavallisen radion tarpeellisuudesta. Eikä sillä ole pahemmin tekemistä Last.fm:n internet-radion kanssa muuten kuin, että Zeroic:lle se on hänen valintansa.

Xboxin ja Playstationin suhteesta tässä ei ole varsinaisesti edes kyse, mutta tulipahan sekin taas todistettua, että Xbox-yhteisö on aggressiivisempaa sakkia kuin Playstation-yhteisö. ;)

Mutta voimmehan me tätä viedä tietenkin myös siihenkin suuntaan: Last.fm toimii PS3:lla samaan tapaan kuin missä tahansa www-selaimessa ja täysin ilmaiseksi. Radio toimii kun siitä maksaa sen jonkun 3€. Eikä tarvitse kultajäsenyyttä maksaa. :P

Höpöhöpöhöpö, ei tässä mitään "ristiretkeä" olla käymässä. Minä kysynkin sinulta nyt, että mikä sinua alkoi vaivaamaan?

Tunnustan, että kun viimeksi kun kuuntelin Last.fm radiota ylipäätänsä miltään laitteelta, on sitä jo kuukausia aikaa. Ja koska en Last.fm:n radiota ikinä edes kunnolla ole käyttänyt en muistanut sen muuttuneen maksulliseksi, ja ilmeisesti se on teille se Last.fm:n ydintoiminto. Minulle Last.fm:n ydin toiminto on audioscrobblettaminen ja tilastojen kerääminen kuuntelu tottumuksistani mikä on yhä ilmaista. Ja näiden tilastojen katselua olen harrastanut tälläkin viikolla PS3:lla. Ja ensimmäisessä viestissänikin sen mainitsin.

stammy kirjoitti:
,että tämä ILMAINEN (boksilla) palvelu olisi jollakin tapaa turha.


Älä usko kaikkea mitä muut väittävät minun kirjoittaneen tai vedä vääriä johtopäätöksiä.

Kirjoitin aika selkeästi, että on vaihtoehtoisia parempiakin tapoja saada selville uutta musiikkia ja ilman kuukausimaksua. Joista ensimmäisenä ja päällimmäisenä pitäisin tavallista FM-radiota. En missään vaiheessa ilmaissut, että kyseinen palvelu olisi turha kun puolustin tavanomaisen radion paikkaa maailmassamme. Last.fm ei voi korvata tavallista radiota käytännössä. Olkoon muut sitten mitä mieltä hyvänsä. Eikä mielestäni voi korvata edes sitä tavanomaisten internet-radioiden määrää. Puhumattakaan nyt mistään Mikseristä, Jamendosta, Myspacesta, jne. Mutta se on hyvä lisä jo valmiiksi värikkääseen internet-medioiden karttaan.

Last.fm on maksullinen myös Xboxilla joten en käsitä sinun väitettä sen ilmaisuudesta. Meistä ei kukaan tiedä vielä voiko hopeatilillinen käyttäjä Xbox Livessä katsella kuuntelutottumuksiaan ilmaiseksi. Last.fm:n radion kuunteluunhan tarvitaan kulta-tili ja se maksaa. Lisäksi voi "premium" toiminnoista maksaa vielä sen 3€ lisää per kk. Mitä ovat nuo "premium" toiminnot muuta kuin se, että mainoksia ei tarvitse katsella?

stammy kirjoitti:
Jos boksille tulee ilmainen uusi palvelu, niin miksi v*tussa sua haittaa, jos joku saa siitä jotain iloa?

Last.fm ei edelleenkään ole ilmainen Xboxillakaan. Eikä se lisääminen Xboxin palveluvalikoimaan minua haittaa. Mikä on sinun ongelmasi?

Minun ongelmani on, että minusta oli ja on yhä vain äärimmäisen hullun kuuloista, että tämän ketjun kirjoittajilla on sanotaan esim. 1000€ kotiteatteri setit, mutta ei perus FM-radiota? Mitä helvettiä, oikeastiko? :D

Lisäksi jätkillä on kauhea ulina yhdestä johdon pätkästä, tai siitä kuinka he eivät voi tai osaa suoratoistona heittää tavaraa menemään tietokoneen läpi stereoihinsa langattomasti mikä on kohtalaisen yksinkertainen juttu johon on olemassa useita erilaisia ratkaisuja. Tai ohjata sitä sitten stereoiden kautta. Ja sitten puolustellaan Last.fm:ää kuin se olisi ainoa tapa toteuttaa koko juttu. Minä sanon, että ei ole ja väitän, että vaihtoehtoisia ja parempiakin tapoja on olemassa. Älyttömän kuuloista oli myös väite, ettei tavallisesta radiosta löydä uusia mielenkiintoisia bändejä ja kappaleita. Tavallisessa radiossa on helposti myös parempi äänenlaatu useimmiten kuin internet-radioissa. >:|

stammy kirjoitti:
Se oli ainoa järkevä asia, jonka sain tekstistäsi irti.


Lue viestit uudelleen... Tämän pätkän käsitin niin, että luit yhden viestini ja et ymmärtänyt siitä mitään. Lähinnä olen tässä puolustanut tavanomaisen radion sisältöä. Ja kuten itsekin totesit, että Radio Rock on hyvä kanava. Tästä pääsemmekin varsinaiseen aiheeseen...

zeroic kirjoitti:

Entäs kun on talo täynnä vieraita lauantaina klo. 20 ja hyvät fiilistelymusat tulee radiosta keskiviikkona klo. 13? Pitäisiköhän tallentaa C-kasetille parhaat radio-ohjelmat ja kuunnella niitä sitten illanistujaisissa mieluummin kuin napauttaa Last.fm tulille ja antaa soida?


Ei näin vaikka halutessasi voisitkin, mutta kuuntelisit vain sitä mitä jo ennakkoon valitsit. Tietysti ihmisillä on musiikkikokoelmat olemassa joita todennäköisesti pyöritetään sieltä media laitteen kiintolevyltä. Omassa iTunes kirjastossani on laillista ostettua musiikkia jotain päälle 3000 biisiä. Useimmat levyt olen myös kopioinut PS3:n kiintolevylle DNLA-toiminnallisuudesta huolimatta jonka useimmissa ohjelmistoissa on sisäänrakennettuna. iTunes tekee siihen kyllä poikkeuksen koska Applella on se heidän oma näkemyksensä musiikin jaosta. :P

On olemassa tietokoneita kuten HP Touchsmart jotka on suunniteltu kiosk-tyyppisiksi palveluiksi. Ohjelmistoja kuten iTunes ja Zune Software jotka saadaan toimimaan kiosk-tyylisesti aika helpostikin. Puhumattakaan nyt Windows Media Centeristä, Front Rowista, Plexistä tai Xbox Media Centeristä. Niin ja onhan Spotifykin olemassa. Last.fm:n korvikkeena pitäisin sitä parempana äänenlaatunsa puolesta vaikka sekin on jo nykyään maksullinen ja mainosten kyllästämä. :P

Ehdottaminasi kellon aikoina siinä noin ilta 8-9 maissa esim. Radio Rockilla tulee vain hyvää fiilistely musiikkia. Muuten iltaisin ja öisin radiot soittavat vain musiikkia eikä useimmiten ole mitään ohjelmaa. Ohjelmat ovat juuri siinä keskipäivän tienoilla.

Melkein kaikilla moderneilla radio asemilla on olemassa podcastit joihin ne showt on tallennettu ja jotka jälkikäteen esim. iTunesin kautta voi hakea ja valita niistä ne mielenkiintoisimmat pätkät. Tietysti "internet-radio" kanaviakin on olemassa tuhansittain joista voi kuunnella haluamaansa musiikkia. Mainittakoon, että iTunes, Banshee, Exile, MusicBox, jne. yhdistää sinulle satoja eri FM-radio radioasemia ympäri maailmaa internetin kautta jos perus suomalaiset radioasemat eivät tarjoa haluamaasi viihdettä.

On olemassa internet-sivustoja kuten Youtube, Jamendo, Mikseri, MySpace ja tietysti radioasemien kotisivut mistä sitä uutta musiikkia pääsee kuuntelemaan. Jamendo erityisesti on kiva koska siellä ei ole yhtään kaupallista raitaa kun kaikki ovat ilmaista, laillista, harrastelija musiikkia. :P

Suomestakin löytyy paljon puskaradioita jotka tarjoavat melkein mitä hyvänsä viihdettä. esimerkkinä nyt jo edes mennyt Pommiradio joka oli suomalaisen internet-radion pioneeri. Sen henkinen seuraaja ei ole niin hyvä, mutta kyllä sitäkin kuuntelee. :(

C-kasettiin? Miksi et vain tallenna virtana sitä tietokoneelle suoraan? Ja myöhemmin lähetä digitalisoituna sitä eteenpäin stereoihin? Ja miksi toit juuri C-kasetit esille? Itsellänikin niitä on vielä ja on nauhurit ja kaikki, mutta en ole moniin vuosiin käyttänyt niitä lukuun ottamatta Commodore 64:n pelejä jotka niiltä olen ladannut. :D

PS. Farcry 2 on susipaskaa... Kävin hakemassa Burnout Paradisen ja se on nyt tykityksessä kunnes taas jaksaa keskittyä Farcry2:n läpi pelaamiseen. :)
lainaa
Marsu

04.07.2009 klo 16.39

AnXa kirjoitti:

Xboxin ja Playstationin suhteesta tässä ei ole varsinaisesti edes kyse, mutta tulipahan sekin taas todistettua, että Xbox-yhteisö on aggressiivisempaa sakkia kuin Playstation-yhteisö. ;)

Höpsis, se olet vaan sinä. Ja muutenkin pleikka-kaverit ollut noin yleisesti ottean aina niitä riidan haastajia jo ajalta kun eka boksi tuli mukaan konsolimarkkinoille. Ja jo sitä ennen huudeltiin Nipalle hävyttömyyksiä. Äläkä pelaa sitä FC2:sta jos se on niin paska, turha sitä on koittaa itku silmässä läpi mennä, vie vaihtoon niin saat vähän rahaakin takasin.
lainaa
stammy

Rekisteröitynyt 30.07.2007

04.07.2009 klo 18.51

Mitä sitten ilmaisuuden käsitteellä halutaankaan käsittää. Live Goldia on aina mainostettu verkkopelaamisesta maksamisena (tätähän on oikein korostettu Pleikkari-fanien toimesta). Tuskin kukaan tällä hetkellä Goldin vaikkapa vuosien päähän maksanut on ajatellut maksaneensa Last.fm:stä (tai Twitteristä, Facebookista...). Nämä ovat ilmaisia lisäpalveluja valmiiksi maksullisen palvelun päälle. Live Gold maksaa muuten alle tuon Last.fm:n hinnan kuukaudessa.

Minua nyppii se, että käytät näinkin paljon energiaa tämän tulevan palvelun mollaamiseen: "Vain radion-aseman käyttö maksaa, missä nyt ei ole mitään järkeä koska on tuhansia kertoja parempia tapoja kuunnella huomattavasti laadukkaampaa musiikkia".

Ei sitä palvelua ole pakko käyttää. Siitä ei ole pakko maksaa. Se on todella monelle boksin käyttäjälle jopa täysin ilmainen lisäpalvelu; lisäarvoa tuolle matolaatikolle, joka tuolla minunkin tv:ni alla nököttää.

Jos zeroic tai minä olemme aidosti iloisia, että tällainen palvelu meille tuodaan, miksi sinun täytyy hanata vastaan? Anna olla ja nauti itse musiikistasi miten parhaiten näet, mutta anna myös toisten nauttia musiikista miten he parhaiten näkevät.

EDIT. Kerrataan vielä, jospa se sinunkin paksuun kalloosi mahtuisi. Minulle Last.fm tulee olemaan loistava uudistus. Se tulee olemaan minulle ilmainen, sillä ostan Goldia muutenkin. Miksi minä tarvitsen Last.fm:ää:

1. Minulla ei ole koneella tai millään muullakaan laitteella kattavaa musiikkivalikoimaa, jota voisin striimata konsoliin. Ostamani musiikki on pääasiassa muutaman bändin tuotantoa, ja waretusta en liiemmin harrasta.
2. Radiota kuuntelen, mutta pienestä purkkiradiosta. Äänenlaadussa ei hurraamista. Lähinnä kuuntelen Korporaation läppiä.
3. Ainoat läheskään kunnollista äänentoistoa lähentelevät laitteeni ovat kiinni telkkarissa, alunperin tietokoneesen tarkoitettu stereosetti. Pelkät kaiuttimet, ei mitään radiota mukana ja liitännät hyvin rajoittuneet.
4. Tällä hetkellä kuuntelen joko pientä purkkiradiotani tai levyjäni (tietokoneen kautta tai ilman) boksin kautta kaiuttimilla.
5. Ilmaiseksi minulle tarjottava Last.fm tuo "kunnollisiin" kaiuttimiini rutkasti lisää musiikkivalikoimaa + muut sen palvelut.
6. Olen todella iloinen.

Sinun musiikinkuuntelutottumuksesi ja 3000 biisin valikoimasi tulivatkin jo selväksi. Nauti niistä, mutta minua ei oikeesti kiinnosta. Olkoot tämä aihe tässä.

lainaa
AnXa

Rekisteröitynyt 09.06.2008

04.07.2009 klo 21.40

stammy kirjoitti:
Nämä ovat ilmaisia lisäpalveluja valmiiksi maksullisen palvelun päälle.


Miksi ne eivät sitten ole täysin ilmaisia hopea-tilin käyttäjille? Ne ovat lisäarvoa maksulliseen palveluun. Mikä on maksaville asiakkaille hyvä juttu koska he saavat samaan rahaan enemmän toimintoja.

stammy kirjoitti:
Live Gold maksaa muuten alle tuon Last.fm:n hinnan kuukaudessa.


Eipä muuten maksa. Ainakin viimeksi kun katsoin niin kultajäsenyys maksoi 5-7€ kuukaudessa riippuen siitä kuinka kulta-jäsenyyden halusit.

stammy kirjoitti:
Minua nyppii se, että käytät näinkin paljon energiaa tämän tulevan palvelun mollaamiseen.

Olen mollannut internet-radioita jo monta vuotta. Ja sitäkin pidempään olen mollannut musiikkiteollisuuden "yrityksiä" tarjota laillisia levityskanavia ihmisille. Turhaan ihmettelet asiaa. Ne eivät käsitä, että nyt ei eletä enään 70-lukua. Jamendo on jo viimeistään sen todistanut.

Sanon vielä, että tulee selväksi. Minä en tässä kritisoi sitä, että kyseessä on uusi palvelu Xboxin käyttäjille. Kritisoin sitä kuinka se on mukamas niin "ainutlaatuinen" ja "ehdottoman tarpeellinen". Minä esitin kysymyksen mikä siitä tekee niin erikoisen? Ei lopulta mikään jos mietimme Zeroicin antamaa vastausta.

Ja jos mietit energian tuhlaamista niin tuhlaan mielusti energiaani perus FM-radion puolustamiseen. :)

Nämä pistivät vähän vihaksi:

zeroic kirjoitti:
Paitsi se, etten minä ainakaan halua yhtäkään piuhaa virtajohdon lisäksi läppäriini tai olohuoneeseeni.


zeroic kirjoitti:
mutta tuo radio on juuri se, mikä vielä puuttuu.


zeroic kirjoitti:
Ensinnäkin siksi, että Last.fm:ästä tulee musiikkia eikä jotain mukahauskaa välispiikkailua jatkuvasti. Lisäksi Last.fm:n radiossa voi kuunnella aika tarkkaan jonkun tietyn genren musiikkia ja tätä kautta löytää uusia bändejä. FM-radion toistosoittolistoilta kuulee ne päivän hitit ja ei juuri mitään pienempiä esiintyjiä tai harvinaisempia genrejä.


Tuo kertoo tyypistä ainakin sen, että hän ei radiota kuuntele päivän aikana edes minuuttia pidempään. Eikä ymmärrä mitä olisi tarjolla ja missä, tai mitä vaihtoehtoja on olemassa. Lisäksi tyyppi ei tiedä tekniikasta mitään koska hänen vastauksensa oli hyvin samanlainen kuin minun äitini antama jonka hän aikoinaan sähköpostiohjelmien käyttöön liittyen laukoi kimmastuneena suoraan naamalleni. :D

Sinun jälkipyykkiä koskien voisin tähän vielä kirjoittaa, että sinun olosuhteesi eivät päde kaikkiin, kuten ei myöskään minun olosuhteeni tai tietotaitomme. Sinullekkin suosittelen Jamendoa jos et omista liiemmin musiikkia. Siinä radiossasi on varmaan ehkäpä kuulokeliitäntä? Saat siitä erittäin helposti vedettyä tietokoneen kaiuttimiin äänen. Melkein minkä hyvänsä television läpikin voit halutessasi juoksuttaa signaalin. Liitäntöjen rajoitus ei ole ikinä ongelma koska kun tietää mitä on tekemässä saa sopivilla johdoilla mitä hyvänsä ulos tai sisään mihin tahansa. Kuulokkeetkin kelpaavat mikrofoniksi jos mikrofoni reikään tulee laitteen sisältä sähköä eikä sitä tarvitse esivahvistaa. Useimmiten näin on tietokoneiden äänikorteissa. Sinuna rippaisin levysi Xboxisi kiintolevylle ja todennäköisesti oletkin jo niin tehnytkin koska sillä välttää levyjen naarmuuntumisen ja kulumisen aiheuttamat ongelmat.

Sinuna olisin iloinen vasta sitten kun tiedät kuinka laaja ilmaisen ja laillisen musiikin valikoima sinullakin olisi mahdollisuus saavuttaa kun pitäisit silmäsi auki ja korvasi höröllä. Hyvin helposti menee siihen loukkuun, että alkaa ajatella kaiken olevan maksullista. Ja kun tarpeeksi pitään on jostain maksanut alkaa ajatella sen olevan täysin luonnollista.

Se ei ole tyhmä joka pyytää...

Edirol:

Anteeksi, tämä meni jo provoamisen puolelle...
lainaa
stammy

Rekisteröitynyt 30.07.2007

04.07.2009 klo 22.05

Lupasin, että tämä aihe oli tässä, mutta sanotaanko nyt, että viestisi vähän selvensi asiaa. Mielestäni kuitenkin sinä aloitit "provosoimisen" (vähän huono sana, sillä ihmiset, minä mukaanlukien, nyt provosoituvat milloin mistäkin) ja zeroic vain vastasi tähän.

Liveä saa helposti halvalla, tälläkin hetkellä huuto.netissä 33e/12kk, mutta tietysti Mikkis ja varsinaiset suomalaiset jälleenmyyjät repivät törkeää hintaa. Totta on tietysti, ettei se casuaali käyttäjä osaa välttämättä näitä vaihtoehtoisia ostopaikkoja etsiä, jolloin hinta kohoaa yli tuon Last.fm:n kuukausimaksun.

Kiitos muuten Jamendo linkistä.
lainaa
AnXa

Rekisteröitynyt 09.06.2008

04.07.2009 klo 22.36

stammy kirjoitti:
Lupasin, että tämä aihe oli tässä, mutta sanotaanko nyt, että viestisi vähän selvensi asiaa. Mielestäni kuitenkin sinä aloitit "provosoimisen" (vähän huono sana, sillä ihmiset, minä mukaanlukien, nyt provosoituvat milloin mistäkin) ja zeroic vain vastasi tähän.

Ehkä aloitin, ehkä en. Minä tarkoitin tilastojen seuraamista, keskustelu ryhmiä, jne. Teille se on maaginen radio josta tulee aina sitä mitä milloinkin haluaa kuulla ja vieläpä kohtalaisen halpaan hintaan. Lähin vastine, sekin Microsoftin tuote, "Zune Pass" maksaa 10-11 euroa kuukaudessa. Tosin siinä tulee mukana Xbox Live kultajäsenyys ja monta muutakin toimintoa käsittääkseni. Yhtenänäistä on Last.fm:n kanssa suoraan kilpaileva Microsoftin tuote Zune Social.

Itselleni Last.fm edustaa "Social Networking"-sivustoa jossa keskustellaan ja tutkitaan muiden musiikki tottumuksia tarkoituksena löytää uusia tuttavuuksia itselleen. Ehkä niistä saadaan pieni huonolaatuinen näyte kuultavaksi myös siinä sivussa. Olin jo ensimmäisen version käyttäjä ennen kuin Audioscrobbleria edes tunnettiin sillä nimellä.

stammy kirjoitti:
Kiitos muuten Jamendo linkistä.

Anteeksi, en tosiaan antanut sitä vaikka sivuston mainitsinkin. :)

http://www.jamendo.com/en/
lainaa
stammy

Rekisteröitynyt 30.07.2007

04.07.2009 klo 22.45

Ei tuo kiitos ollut sarkasmia. :D Osaan kyllä googlettaa. Oli kai vain yksinkertaisempaa kiittää linkistä kuin sivuston nimestä.
lainaa

Kirjoita kommentti




www.v2.fi™ © Alasin Media Oy | Hosted by Capnova