Tuorein sisältö

Raspberry Pi

Mikko Heinonen

17.09.2012 klo 14.15 | Luettu: 32183 kertaa | Teksti: Mikko Heinonen

40 euron Linux-tietokone
Raspberry Pi -projektin tavoitteena oli luoda 25 dollarilla kokonainen toimiva tietokone. Aivan tavoitteeseen ei päästy, mutta lähelle kuitenkin. V2.fi tutustui vempeleeseen pikaisesti.



Videolla Raspberryä kokeillaan Raspbian-jakelulla, mutta laitteeseen saa myös muita GNU/Linux-variantteja SD-kortti-imageina, ks. raspberrypi.org/downloads.

Laite: Raspberry Pi
Teknistä tietoa: Perustuu Broadcom BCM2835 -piiriin, joka sisältää 700 MHz ARM1176JZFS-suorittimen liukuluvuilla ja Videocore 4 -näytönohjaimen, joka pystyy purkamaan H.264-videota 40MBit/s. OpenGL ES2.0- ja OpenVG-tuki.
Hintaluokka: 40 €
Myyjä: mm. Farnell

Kuvaus ja leikkaus: Veera Rouvinen

V2.fi | Mikko Heinonen
< Leffalista #24: Ihku... Leffalista #25: Miin... >

Keskustelut (41 viestiä)

Marq

Moderaattori

Rekisteröitynyt 25.01.2008

17.09.2012 klo 14.55

Vastaavia laitteita on aika paljonkin nykyään tarjolla, mutta ei ihan noin halvalla ja mikä tärkeintä, Raspi on kerännyt momenttia ja hyvää vipinää ympärilleen. Omia kokemuksiani tuoreena omistajana:

http://www.kameli.net/marq/?p=1844
http://www.kameli.net/marq/?p=1849
lainaa
Temposaur

Rekisteröitynyt 16.01.2012

17.09.2012 klo 14.56

edit:
Omaa sekoilua kirjautumisen ja copy/pasten kanssa.



Xbmc:n RasPi versio antaa laitteesta lisäksi paljon paremman kuvan, kuin Raspbian-käyttöjärjestelmä, joka tuntuu kyykähtävän koko ajan suuren prosessorikuorman alle.
Muokannut: Temposaur 17.09.2012 klo 14.57 lainaa
defree

Rekisteröitynyt 04.02.2008

17.09.2012 klo 15.03 4 tykkää tästä

Hiirimatto: ignored.
lainaa
Mikko

Moderaattori

Rekisteröitynyt 30.03.2007

17.09.2012 klo 15.05

Klassinen pallohiiri pyöri niin komeasti pöydällä, ettei Haisulia sitten tarvittukaan :)
lainaa
FoxxCat

Rekisteröitynyt 05.09.2011

17.09.2012 klo 15.16

Haha, laadukkaat kommentit :D
lainaa
Marq

Moderaattori

Rekisteröitynyt 25.01.2008

17.09.2012 klo 15.24

Kiihdytetty X olisi iloinen asia ja kyllä sitä joku pieni porukka kasaileekin parhaillaan. Itse totesin, että tekstimoodi on niin paljon sujuvampi ja ongelmattomampi, että X on jäänyt aika lailla käyttämättä. Lisäksi tekstikonsoli näyttää aidossa videomonsussa nostalgisen kauniilta :) Ihan jo tuo, että scummipelejä saa ajettua videomonsulla pehmeillä pikseleillä on melkein riittävä peruste laitteen hankinnalle.
lainaa
Mika_Turpeinen

17.09.2012 klo 15.36

En kuulu ns. penaalin terävinpiin kyniin ja kommenttini lienee vähämmän tekninen mutta esim. Raspberryn sisäänrakennettu web-selain pystyi vääntämään ilman mitään flash tai shockwave tahi Java asennuksia erästä nimeltä mainitsematona Mafia Wars (Facebook peliä) jota en ole minkään kännykän oikein nähnyt ajavan kunnolla.
lainaa
Mika_Turpeinen

17.09.2012 klo 15.39

Korjataan, Rasberryn suositteleman imagen mukana tullut selain siis toimii oivallisesti.
lainaa
Lichi

Rekisteröitynyt 04.09.2011

17.09.2012 klo 16.03

Ehkä jossain Afrikassa tällä voisi olla kysyntää, missä porukalla ei ole varaa ostaa oikeeta tietokonetta.
lainaa
Mikko

Moderaattori

Rekisteröitynyt 30.03.2007

17.09.2012 klo 16.08 1 tykkää tästä

Lichi kirjoitti:
Ehkä jossain Afrikassa tällä voisi olla kysyntää, missä porukalla ei ole varaa ostaa oikeeta tietokonetta.


Eräs käyttöalue ovat juurikin kehitysmaat, mutta huomioiden, että olen nyt tässä sivutoimisesti diilannut näitä tuolta Farnellin tukusta sellaiset 70 kpl ilman mitään mainostusta, tuntuu olevan kysyntää ihan Suomessakin.
lainaa
Marq

Moderaattori

Rekisteröitynyt 25.01.2008

17.09.2012 klo 16.16

Täällä koulullakin näytti ilmaantuneen viiden Raspin pino erilaisiin rakenteluprojekteihin. Tuommoisessa pyörittää pikku serveriäkin, kunhan kuormat eivät ole mitään valtavia. Monenlaiseen sulautettuun käyttöön tehoa on monin verroin yli tarpeen.

Omana kuriositeettinaan odottelen Risc OS -porttauksen etenemistä. Ehtaa RiscPC:tä ei oikein nurkkiin mahdu ja Raspi olisi paljon tehokkaampikin.
Muokannut: Marq 17.09.2012 klo 16.19 lainaa
naamanka

Rekisteröitynyt 28.02.2011

17.09.2012 klo 22.34

voisi odotella hetken aikaa ja ostaa tuon mediatoistimeksi. ihan wanhan modatun xboxin omistajan sydän laukkaa kun ajattelee tuommoista kämmeneen sopivaa laitetta ajamassa xbmc:llä videopätkää 1080p tarkkuudella :3
lainaa
777

17.09.2012 klo 22.36

Kokeilitteko toistaa videoita? Luin jostain, että tuo kykenisi toistamaan jopa 1080p-laatua. Voisi olla ainakin halpa HTPC-vaihtoehto.
lainaa
Mikko

Moderaattori

Rekisteröitynyt 30.03.2007

17.09.2012 klo 22.41

777 kirjoitti:
Kokeilitteko toistaa videoita? Luin jostain, että tuo kykenisi toistamaan jopa 1080p-laatua. Voisi olla ainakin halpa HTPC-vaihtoehto.


Ei kokeiltu, mutta kyllä se toimii, vaikka softa on vielä vähän kesken. Raudassa on H.264-tuki ja tästä on todistajalausuntoja kyllä.
lainaa
perato

Moderaattori

Rekisteröitynyt 10.04.2007

17.09.2012 klo 23.03

FoxxCat kirjoitti:
Haha, laadukkaat kommentit :D
Naurahdin itekki =DD. 40 eurolla vissii saatu tuoho joku suodatin joka karsii ne ei-niin-laadukkaat pois.
Muokannut: perato 17.09.2012 klo 23.04 lainaa
Marq

Moderaattori

Rekisteröitynyt 25.01.2008

17.09.2012 klo 23.29

Siellä /opt/vc-dirikassa tulee ihan Raspbianin mukana videofeetsuista pikku demo, joka oli ainakin varsin vakuuttava.
lainaa
Dekonega

Rekisteröitynyt 28.07.2009

18.09.2012 klo 00.24

Hieno pikku ARM-PC tuo laite on. Itselläni on Android ja Debian -jakelut SD-korteilla joita käyttelen. Firefoxin pyörittäminen ei ole mikään ongelma. 1080p videon pyörittäminen ei ole ongelma. varsinkin... http://www.raspbmc.com/ raspbmc-jakelulla. Gnashin asentamalla saa flash-sisällön näkymään, esim. Youtube.

Tuo 25$ on muuten [melko tarkasti] RasPi:n komponenttien hinta, näin ollen projektin tavoite on mielestäni saavutettu onnistuneesti... Komponentit on noin 25 dollaria, ja sitten siihen tulee muita kuluja päälle. Ja vähän riippuen siitä keneltä sen ostaa, on yksikkö noin 35 dollaria eli 26 euroa toimituksineen. Lisäksi vielä on model A ja model B hintaan tuomat erot.
Muokannut: Dekonega 18.09.2012 klo 00.55 lainaa
Mikko

Moderaattori

Rekisteröitynyt 30.03.2007

18.09.2012 klo 08.55

Dekonega kirjoitti:
Ja vähän riippuen siitä keneltä sen ostaa, on yksikkö noin 35 dollaria eli 26 euroa toimituksineen. Lisäksi vielä on model A ja model B hintaan tuomat erot.


Mistä löytyy tähän hintaan, ja onko saatavuutta? RS-Onlinella on kuukausien jonot ja hinta tuo 40 posteineen, Farnellin veroton netto on 29,03 € ilman postitusta.

Tuo 25 dollarin tavoite on kaiketi tosiaan tarkoitus saavuttaa riisutummalla A-mallilla, jonka julkaisua on lykätty loppuvuoteen. Se ei mielestäni ole näprääjälle yhtä mielenkiintoinen - poistetut ominaisuudet ovat arvokkaampia kuin se, että hinta on väkisin painettu alas.
lainaa
mazikainen

18.09.2012 klo 09.03

Jos ei ole pääsyä yliopiston tms. ssh-palvelimelle niin tuolla on näppärä laittaa se irssiscreeni itselleen pyörimään. Suurin vaiva on hommata se no-ip tili tai vastaava mutta sitten kun se on päällä niin vatun voi laittaa virtaan/verkkoon ja unohtaa sen fyysinen olemassaolo.
lainaa
Runosuomi46

18.09.2012 klo 15.01

Parempiakin vaihtoehtoja on.
http://tietsikka.blogspot.fi/2012/09/arm-android-tietokon

Arm11 on varsin vanhahtava verrattana cortex a9
lainaa
Mikko

Moderaattori

Rekisteröitynyt 30.03.2007

18.09.2012 klo 15.15

Runosuomi46 kirjoitti:
Parempiakin vaihtoehtoja on.
http://tietsikka.blogspot.fi/2012/09/arm-android-tietokon

Arm11 on varsin vanhahtava verrattana cortex a9


Tätä kiinakamaahan piisaa kyllä, mutta tuossakin yli tuplahinta, eikä likimainkaan samanlaista yhteisöä. Ei Raspberryn viehätys olekaan raudassa, vaan konseptissa.
lainaa
speksirunkku

18.09.2012 klo 18.43

Enemmän hertzejä ja enemmän sitä sun tätä. Satasen hinta eikä edes komposiittivideota ulos ----> aivan perseestä. Ja missä on harrastajien innostus? Raspin ympärillä on ihan huikea into, valtavasti porukkaa ja erilaisia projekteja syntyy kuin sieniä sateella, mihin tahansa kysymykseen löytyy hyviä vastauksia tai jopa valmiita kokeiluja vaikka kone on ollut saatavissa käytännössä vasta pari kuukautta. Jep jep, enemmän hertzejä, juuri sen takia arm-harrastelukikkula hankitaan, että olis paljon tehoa. Mulla on kans tuolla perseessä poikittain parempi facebook, jossa on 50% enemmän speksiä. Tosin siellä ei käy kukaan ja se on perseessä poikittain, mut hei, enemmän speksiiiiii!
lainaa
Mikko

Moderaattori

Rekisteröitynyt 30.03.2007

18.09.2012 klo 18.50

Jos ajattelet käyttää RPi:tä mediatoistoon, niin kannattaa ostaa MPEG-2-lisenssiavain. Se jätettiin pois kustannussyistä, mutta sen voi hankkia täältä:

http://www.raspberrypi.com/mpeg-2-license-key/
lainaa
Lamperi

Rekisteröitynyt 07.04.2009

18.09.2012 klo 19.00 1 tykkää tästä

Vinkiksi vastaisuuden varalle, jos joku joutuu väärän keyboard-layoutin kanssa tekemisiin:

"ssh -ltunnus kone.fi" on sama kuin "ssh tunnus@kone.fi" :)

lainaa
Runosuomi46

18.09.2012 klo 19.04

Kiinalaisilta löytyy alle 80 dollarin Cortex a9 dual corena.
http://tietsikka.blogspot.fi/2012/09/raspberry-pi.html
lainaa
Mikko

Moderaattori

Rekisteröitynyt 30.03.2007

18.09.2012 klo 19.07

Voihan niitä speksejä tuijottaa, mutta näytä XBMC tuolle Kiinan laitteelle. Ja RISC OS, ja ja ja...
lainaa
Dekonega

Rekisteröitynyt 28.07.2009

18.09.2012 klo 19.16

Mikko kirjoitti:
Dekonega kirjoitti:
Ja vähän riippuen siitä keneltä sen ostaa, on yksikkö noin 35 dollaria eli 26 euroa toimituksineen. Lisäksi vielä on model A ja model B hintaan tuomat erot.


Mistä löytyy tähän hintaan, ja onko saatavuutta? RS-Onlinella on kuukausien jonot ja hinta tuo 40 posteineen, Farnellin veroton netto on 29,03 € ilman postitusta.

Tuo 25 dollarin tavoite on kaiketi tosiaan tarkoitus saavuttaa riisutummalla A-mallilla, jonka julkaisua on lykätty loppuvuoteen. Se ei mielestäni ole näprääjälle yhtä mielenkiintoinen - poistetut ominaisuudet ovat arvokkaampia kuin se, että hinta on väkisin painettu alas.


Jeps, A-mallin hintatavoitteena (komponenteissa) on 25 dollaria ja B-mallilla se 35 dollaria... http://www.raspberrypi.org/faqs :-)

A-mallista puuttuu ethernet-portti, ja yksi usb-portti. Ei mielestäni halvauta kyllä konetta, olit kuinka näprääjä tahansa.

...

Ja oli pakko katsoa Element 14:n sivua, ja kuten kirjoitit ainakaan heiltä sitä ei siihen hintaan saa enään. Olin, kuten näkyy, vielä eilen aika pihalla siitä mitä tuo piiri tällä hetkellä maksaa EU-kansalaiselle Farnellilta kaikkien viulujen kera. (´^^)o

Element14/Farnellin hinta on näköjään noussut niinkin ylös kuin 34 euroa. Ja kun sisällytetään verot ja toimitus kulut, se on kympin enemmän, eli 43 euroa. Toisaalta odotus aika on vain 3-4 viikkoa. Element14-t-paitaa ei näköjään saa enään myöskään mukaan.

http://www.element14.com/community/groups/raspberry-pi

Nyt kun Raspi B-mallin rev.2:sta aletaan/alettiin kasaamaan UK:ssa Sonyn tehtaalla, niin ehkä hinnan korotus johtuu siitä?

http://www.raspberrypi.org/archives/1925

Kilpailija RS myy kylläkin samaa levyä 27 euroa, ja postikulujen sekä verojen kanssa niin ikään 39 euroa. Mutta kuten mainitsit niin n. 10 viikkoa on jonotus aika...

http://raspberrypi.rsdelivers.com/default.aspx

Silti vähän jännä homma, että Farnellin USA putiikin Newarkin hinta laitteelle on tasan 35 dollaria (~26€)... http://www.newark.com/raspberry-pi/raspbrry-pcba/raspberr

Jos en nyt väärin muista, niin maksoin omastani kaikki kulut yhteensä noin 30 euroa. Mutta voidaan aika varmasti näköjään pitää kiinni siitä, että [tällä hetkellä] kun valdelmapiirin on saanut, ja kun siihen on ostanut kotelon (jos ei itse väsää sitä sitten), niin kokonaisuuden hinta on selkeästi 40-50€ tuolla puolen. (*T_T)
Muokannut: Dekonega 18.09.2012 klo 19.17 lainaa
Dekonega

Rekisteröitynyt 28.07.2009

18.09.2012 klo 20.11

Sori, että hyppään vain tähän keskusteluun, mutta...

Mikko kirjoitti:
Voihan niitä speksejä tuijottaa, mutta näytä XBMC tuolle Kiinan laitteelle. Ja RISC OS, ja ja ja...


Yksi XBMC kiina-laitteelle? Hae se täältä: http://github.com/xbmc/xbmc

ARM-suoritin ja GNU/Linux on ne ainoat asiat jotka tarvitaan yhdistäväksi tekijäksi. Linux-ydin sisältää ajurituen kaikelle oleelliselle laitteistolle [todennäköisesti]. Ja kun kerran XMBC on portattu jo ARM:lle ja GNU/Linuxille, niin se toimii kaikissa ARM-pohjaisissa PC-laitteissa. Esim. CuBoxissa... http://wiki.xbmc.org/index.php?title=CuBox

Tietysti yhteisönä on GNU/Linux ARM -yhteisö, jonka yksi osa RasbPi-yhteisökin on. ARM-yhteisö on valtava, ja useimmilla tunnetuimmilla GNU/Linux-jakeluilla on myös ARM-sivustonsa. Esim. Debian: http://www.debian.org/ports/arm/ tai Gentoo: http://www.gentoo.org/proj/en/base/arm/index.xml tai Ubuntu: http://www.ubuntu.com/download/arm tai Fedora: https://fedoraproject.org/wiki/Architectures/ARM

Tietysti jos kaipaa optimointeja juuri sille tietylle kiina-laitteelle, esim. Gentoo tarjoaa vastauksia. Ja käytännössä kun Gentoo on koneessa, et koskaan jää paitsi mistään sovelluksesta, jonka saattaisit haluta. Mutta se vaatii jo vähän enemmän perehtyneisyyttä.

Ei tarvita erikseen paketoitua Windowsia Intelin ja AMD suorittimia käyttäville Windows-tietokoneillekkaan koska niissä suorittimissa on sama x86-käskykanta. RasPille tehdyt jakelut toimivat varmasti sellaisinaan useimmissa ARM-arkkitehtuuriin perustuvissa PC:issä. Ja jos Windows RT:n laitteistovaatimuksia ei olisi asetettu niin hiton korkealle toimisi se RasPissakin ihan varmasti.

RISC OSista en mene sanomaan kun en hirveästi ole siihen perehtynyt. Tosin arvelen, että RISC OSin ajaminen ei mikään mahdoton juttu pitäisi olla. Se saattaa tarvita extra ajureita joihinkin toimintoihin, mutta en usko, että mitään ylitsepääsemätöntä, jos se kerran pyörii valdelmapiirissäkin... Pyörii näköjään jopa Pandorassa ja BeagleBoardissakin: http://en.wikipedia.org/wiki/RISC_OS#Supported_hardware

...

Noin muuten, tietysti jos ostat kiina-boksin, jos et käsitä mitä olet tekemässä, ei välttämättä apua löydy niin helposti, laite on kalliimpi (vaikkakin suorituskykyisempi), ja tietty yhteisöllisyys puuttuu kun ei ole sitä pientä sydäntä lämmittävää vadelmaa siihen piirilevyyn maalattuna.

Muokannut: Dekonega 18.09.2012 klo 20.36 lainaa
Mikko

Moderaattori

Rekisteröitynyt 30.03.2007

18.09.2012 klo 20.24

Osaava ohjelmoijahan tekee tosiaan vaikka tyhjästä kaiken ja kääntää sourceista, mutta jos ajatellaan sitä lähtökynnystä ARM-maailmaan Raspberrystä, jossa ~kaikki on dokumentoituna, vs. kiinapurkista X, jota ei ehkä enää tehdä ensi viikolla, niin kyllä jälkimmäisen kanssa aika yksin on.
lainaa
Mikko

Moderaattori

Rekisteröitynyt 30.03.2007

18.09.2012 klo 20.28

Dekonega kirjoitti:
Ja käytännössä kun Gentoo on koneessa, et koskaan jää paitsi mistään sovelluksesta, jonka saattaisit haluta. Mutta se vaatii jo vähän enemmän perehtyneisyyttä.

RasPille tehdyt jakelut toimivat varmasti sellaisinaan useimmissa ARM-arkkitehtuuriin perustuvissa PC:issä.


Gentoota vuodesta 2003 käyttäneenä pitää vielä se lisätä, että TEORIASSA kun Gentoo on koneessa menee näin, KÄYTÄNTÖ on sitten muuta...

Ja ainakin Raspbianissa on btw se muutos normaaliin ARM-kerneliin, että liukuluvut lasketaan suoraan raudalla eikä niitä emuloida. Eli ihan pudottamalla ei mene mihin tahansa purkkiin.
lainaa
Dekonega

Rekisteröitynyt 28.07.2009

18.09.2012 klo 20.37

Mikko kirjoitti:
Osaava ohjelmoijahan tekee tosiaan vaikka tyhjästä kaiken ja kääntää sourceista, mutta jos ajatellaan sitä lähtökynnystä ARM-maailmaan Raspberrystä, jossa ~kaikki on dokumentoituna, vs. kiinapurkista X, jota ei ehkä enää tehdä ensi viikolla, niin kyllä jälkimmäisen kanssa aika yksin on.


Kyllä esim. Ubuntu ARM on varmasti dokumentoitu niin hyvin, että kaikki pelittää myös siinä kiinapurkissakin. Saat valmiin jakelun, joka menee "heittämällä" sisään. ( Joo, otan vähän vapauksia tämän lausunnon kanssa. :D ARM ei kuitenkaan vielä ole työpöydillä arkea, vaikka siitä seuraavan 10 vuoden aikana sitä tuleekin hyvin todennäköisesti. )

Mikko kirjoitti:
Dekonega kirjoitti:
Ja käytännössä kun Gentoo on koneessa, et koskaan jää paitsi mistään sovelluksesta, jonka saattaisit haluta. Mutta se vaatii jo vähän enemmän perehtyneisyyttä.

RasPille tehdyt jakelut toimivat varmasti sellaisinaan useimmissa ARM-arkkitehtuuriin perustuvissa PC:issä.


Gentoota vuodesta 2003 käyttäneenä pitää vielä se lisätä, että TEORIASSA kun Gentoo on koneessa menee näin, KÄYTÄNTÖ on sitten muuta...

Ja ainakin Raspbianissa on btw se muutos normaaliin ARM-kerneliin, että liukuluvut lasketaan suoraan raudalla eikä niitä emuloida. Eli ihan pudottamalla ei mene mihin tahansa purkkiin.


Gentoota myös niin ikään vuodesta 2003 käyttäneenä (tai 2002, milloin se 1.0 julkaisu nyt olikaan) stage 1:sta sopan pariinkin otteeseen kääntäneenä voin sanoa, että Gentoo toimii TEORIASSA, että KÄYTÄNNÖSSÄ. Mutta se on uskomattoman helppo sössiä. 2008 syksystä eteenpäin on ollut OS X.

Entä sitten jos sinulla on Raspbian-jakelu käännettynä ARMv6 Hardfp vivun kanssa? Kiina-boksin rauta on hyvin todennäköisesti yhteensopivaa.

Pi on AMR11-suorittimella varustettu, ja se on aika vanha suoritin ehkä kymmen vuotta vanha. Esim. mainitsemassani CuBoxin Marvell Armada 510 ARMv6/v7-suorittimesta löytyy VFPv3, jolloin Raspbianin voi käytännössä suoraan pudottaa siihen.

Muutenkin Raspbian on ainakin näin minun näkökulmastani täysin tavallinen Debian on ARM -jakelu jossa ei ole mitään oikeita isoja muutoksia tehty tavalliseen Debian/ARM-jakeluun. Muutokset joita siinä on tehnyt ovat hyvin pieniä (kuten optimaaliset versiot memcpy() and memset() -funktioista), ja eivät käytännössä haittaa sen käyttöä muissa ARM-laudoissa.

Muokannut: Dekonega 18.09.2012 klo 21.13 lainaa
Mikko

Moderaattori

Rekisteröitynyt 30.03.2007

18.09.2012 klo 20.53

Dekonega kirjoitti:

Kyllä esim. Ubuntu ARM on varmasti dokumentoitu niin hyvin, että kaikki pelittää myös siinä kiinapurkissa.


Sehän ei ole kiinni Ubuntun dokumentoinnista, vaan laitteen. Tuossa vähän blogiakin aiheesta:

http://www.kameli.net/marq/?p=1208
lainaa
Mikko

Moderaattori

Rekisteröitynyt 30.03.2007

18.09.2012 klo 21.21

Runosuomi: sovitaan että nämä kaksi blogilinkkiä riittää, kun ei ole muuta järjellistä sanottavaa.
lainaa
Mikko

Moderaattori

Rekisteröitynyt 30.03.2007

18.09.2012 klo 21.27 1 tykkää tästä

Dekonega kirjoitti:

- [todennäköisesti]
- hyvin todennäköisesti


Tässä on juuri se, minkä takia asia ei ole niin yksinkertaista. Todennäköisesti on näin, mutta voi olla olemattakin. Seurasin pitkään Dinguxin kehitystä, ja se oli esimerkki tästä kiinalaitteiden arvaamattomuudesta. Eräänä kauniina päivänä valmistaja vaihtoi toiseen näyttömoduuliin, ja siitä eteenpäin Dingux ei enää mennyt koneisiin lainkaan. Tästä ei kukaan viitsinyt mainita mitään, koska valmistajan oma firmis toimi samalla tavalla molemmilla. Taas sama reversetys alusta, ja viikkoja-kuukausia oltiin ilman toimivaa Dinguxia uudemmille raudoille. Usein näiden randompurkkien selvittely on jonkun yksittäisen tahon harteilla, valmistajaa kiinnostaa siihen asti että kama saadaan ovesta ulos.

Raspberry Pin kauneus on se, että yhteisö taustalla varmistaa ettei kukaan sooloile tällä tavalla, ja luvatut speksit pitävät. Tokihan sen suoritin on vanha, kun on haettu edullisinta hintaa, jolla ollaan vielä käyttökelpoisia. Se vaan on täysin "beside the point".
lainaa
Dekonega

Rekisteröitynyt 28.07.2009

18.09.2012 klo 21.29

Mikko kirjoitti:
Dekonega kirjoitti:

Kyllä esim. Ubuntu ARM on varmasti dokumentoitu niin hyvin, että kaikki pelittää myös siinä kiinapurkissa.


Sehän ei ole kiinni Ubuntun dokumentoinnista, vaan laitteen. Tuossa vähän blogiakin aiheesta:

http://www.kameli.net/marq/?p=1208


Okei, käsitin väärin, tarkoitit siis laitteistonpuolesta tulevaa tukea, ja laitteiston dokumentaatiota. Mutta mitä merkitystä sillä on sille sovellukselle jonka olet koodannut RasPilla? Useimmissa tapauksissa ei mitään. Se toimii sellaisenaan muissakin ARM-laitteissa.

Vai halajatko kehittää omia ajureita, ja omia lisälaitteita? Ehkäpä jotain todella optimoitua todella rauta ja alusta kohtaista softaa? Siinä tapauksessa käsittäisin asian erittäin hyvin. Mutta nämä asiat eivät ole mikään mahdottomuus muilla laitteilla. Ja toisaalta, se ei [täysin] onnistu RasPillakaan koska Broadcom panttaa sen dokumentaatiota...

RasPi: FAQ kirjoitti:

What hardware documentation will be available?

Broadcom don’t release a full datasheet for the BCM2835, which is the chip at the heart of the Raspberry Pi. We will release a datasheet for the SoC which will cover the hardware exposed on the Raspi board e.g. the GPIOs. We will also release a board schematic later on.


Lue lisää täältä: http://www.raspberrypi.org/faqs

...

(Kameli.netin artikkelin luettuani ) Ei se tilanne kyllä ihan noin lohduton ole mielestäni (toisaalta olen softainssi, en tke-kaveri). Tietysti jos on tottunut siihen, että kaikki tulee aina automaattisesti tarjottuna... Muistan vielä ajan kun GNU/Linuxin videokorttien ajureiden kanssa sait tapella, ja mitään valmistajien binaariblobbejakaan ei edes ollut tarjolla. Kyllä, se laitteisto tuki siitä ajan kanssa paranee. Maailmassa on kuitenkin enemmän ARM-pohjaisia PC-laitteita kuin x86-pohjaisia.

Mutta noin yleisesti nämä kiina-laitteet joista meillä on tässä puhe, ovat hyvin suurella varmuudella GNU/Linuxin ja muiden juttujen puolesta tuettu ainakin oleellisilta osiltaan, ja niihin saa ohjelmistoa, ja palveluita.
Muokannut: Dekonega 18.09.2012 klo 21.32 lainaa
Mikko

Moderaattori

Rekisteröitynyt 30.03.2007

18.09.2012 klo 21.38 2 tykkää tästä

Dekonega kirjoitti:
Okei, käsitin väärin, tarkoitit siis laitteistonpuolesta tulevaa tukea, ja laitteiston dokumentaatiota. Mutta mitä merkitystä sillä on sille sovellukselle jonka olet koodannut RasPilla? Useimmissa tapauksissa ei mitään. Se toimii sellaisenaan muissakin ARM-laitteissa.


Puhuin ensisijaisesti laitteen täysipainoisesta käytöstä. Kuten tuossa videossakin mainitsin, olen nähnyt n+1 kappaletta näitä pikkupurkkeja, joille on luvattu sitä ja tätä tukea, mutta sitä ei ole koskaan tullut. Ei ole paljon hyötyä suuremmasta kellotaajuudesta, jos esim. piirissä olevaa videon rautapurkua ja overlayta ei saa koskaan toimimaan. Tällaisia laitteita on markkinoilla useita.

Raspberry on jo ylittänyt kriittisen massan, jossa sille on riittävä määrä kiinnostuneita väkertäjiä. Olen siksi varsin optimistinen siitä, että esim. näyttökiihdytys saadaan vielä toimimaan kunnolla.
lainaa
Marq

Moderaattori

Rekisteröitynyt 25.01.2008

18.09.2012 klo 21.53 1 tykkää tästä

Dekonega kirjoitti:
(Kameli.netin artikkelin luettuani ) Ei se tilanne kyllä ihan noin lohduton ole mielestäni (toisaalta olen softainssi, en tke-kaveri). Tietysti jos on tottunut siihen, että kaikki tulee aina automaattisesti tarjottuna... Muistan vielä ajan kun GNU/Linuxin videokorttien ajureiden kanssa sait tapella, ja mitään valmistajien binaariblobbejakaan ei edes ollut tarjolla. Kyllä, se laitteisto tuki siitä ajan kanssa paranee. Maailmassa on kuitenkin enemmän ARM-pohjaisia PC-laitteita kuin x86-pohjaisia.


Postaushan on viime vuoden puolelta, minkä jälkeen asiat ovat marginaalisesti kohentuneet. Ei tarvi tulla kaiken valmiiksi tarjottuna, mutta kun tulisi edes joskus. Efika MX ja Trim-Slice olivat nekin periaatteessa kiinnostavia ARM-purkkeja molemmat, mutta kun yhteisö ei saanut dokumentteja ja valmistajilla loppui sekä mielenkiinto, resurssit että osaaminen, niin 3D-kiihdytys, video-overlay ja videon rautapurku jäivät pysyvästi toteuttamatta. Fläsääkin lupailtiin, mutta ei Adobea kiinnostanut pikkuputiikkien pyynnöt ja sitten killasivat mobiiliversiot kokonaan.

Raspin tapauksessa yhteisöllinen kehitysmalli näyttää toimivan paljon paremmin kuin em. valmistajien lupailut, joten samanlaista tyhjiöön jäämistä tuskin nähdään.
lainaa
Dekonega

Rekisteröitynyt 28.07.2009

18.09.2012 klo 22.12

Mikko kirjoitti:
Tässä on juuri se, minkä takia asia ei ole niin yksinkertaista. Todennäköisesti on näin, mutta voi olla olemattakin. Seurasin pitkään Dinguxin kehitystä, ja se oli esimerkki tästä kiinalaitteiden arvaamattomuudesta. Eräänä kauniina päivänä valmistaja vaihtoi toiseen näyttömoduuliin, ja siitä eteenpäin Dingux ei enää mennyt koneisiin lainkaan. Tästä ei kukaan viitsinyt mainita mitään, koska valmistajan oma firmis toimi samalla tavalla molemmilla. Taas sama reversetys alusta, ja viikkoja-kuukausia oltiin ilman toimivaa Dinguxia uudemmille raudoille. Usein näiden randompurkkien selvittely on jonkun yksittäisen tahon harteilla, valmistajaa kiinnostaa siihen asti että kama saadaan ovesta ulos.

Raspberry Pin kauneus on se, että yhteisö taustalla varmistaa ettei kukaan sooloile tällä tavalla, ja luvatut speksit pitävät. Tokihan sen suoritin on vanha, kun on haettu edullisinta hintaa, jolla ollaan vielä käyttökelpoisia. Se vaan on täysin "beside the point".


Oikeastaan olen samaa mieltä kanssasi tästä mitä kirjoitit. Saat +1. :-D

Mutta vähän pitää kommentoida, että tämä ei ole ainoastaan kiinalaisten "härö"-valmistajien ongelma. Isot ja tavallisesti luotettavina pidetyt valmistajat, kuten Samsung ja Sony, myös harrastavat tuota toimintaa. Ja mikä estäisi Rasberry Pi Foundationia tekemästä aikaisempien lautojen kanssa epäyhteensopivaa laite-päivitystä? Ei mikään. He tekevät sen, jos katsovat, että siitä on jotain hyötyä. Esim. jos jotain osaa ei saa enään järkevään hintaan, joka tarvitaan yhteensopivuuden säilyttämisessä aikaisempiin lautoihin. Tietysti se turvaverkko on alla olemassa tätä varten, mistä juuri kirjoitit. Kehittäjiä on myös enemmän tekemässä töitä, ja ylläpitämässä ohjelmiston yhteensopivuutta, vaikka joku komponentti siellä alla vaihtuisikin.

Dingux ei ole tuttu systeemi minulle. Luin vähän juttua siitä... Vaikka käsitän pointtisi, niin aluan silti tuoda esiin, että Dingoo on MIPS-pohjainen ratkaisu, ja se käyttää täysin kiinalaisten omia viritelmiä (koska MIPS on käytännössä vapaatariistaa tällä hetkellä). Jos ajurit menee rikki valmistaj(an/ien) toimien vuoksi GNU/Linuxissa sille, niin se ei ole mikään mistä voi edes valittaa. Etenkään, jos kehittäjänä on yksi mies Espaniasta.

Eri juttu sitten jos valmistaja on luvannut GNU/Linux-tukea laitteelle, ja pettää lupauksensa vain kolme viikkoa sen jälkeen kun sitä oltiin viimeksi kailotettu kaikelle kansalle (Sony). (*T_T)

Tai jos laite on virallisesti tarkoitettu ja myyty RasPi:n kaltaisena viriteltävänä tölkkinä, tai piirilevynä...

http://www.zdnet.com/photos/missed-out-on-raspberry-pi-he

...

Yritän jatkaa omia hommia nyt. Oli kiva jutella. :-)
Muokannut: Dekonega 18.09.2012 klo 22.12 lainaa
Dekonega

Rekisteröitynyt 28.07.2009

18.09.2012 klo 22.20

Mikko kirjoitti:
Puhuin ensisijaisesti laitteen täysipainoisesta käytöstä. Kuten tuossa videossakin mainitsin, olen nähnyt n+1 kappaletta näitä pikkupurkkeja, joille on luvattu sitä ja tätä tukea, mutta sitä ei ole koskaan tullut. Ei ole paljon hyötyä suuremmasta kellotaajuudesta, jos esim. piirissä olevaa videon rautapurkua ja overlayta ei saa koskaan toimimaan. Tällaisia laitteita on markkinoilla useita.

Raspberry on jo ylittänyt kriittisen massan, jossa sille on riittävä määrä kiinnostuneita väkertäjiä. Olen siksi varsin optimistinen siitä, että esim. näyttökiihdytys saadaan vielä toimimaan kunnolla.


( Vielä pari viestiä. :P )

Joo, olen ihan samaa mieltä tästäkin. Enkä minä tässä puolustanut suurempaa hertsilukemaa, vaan sitä, että RasPi ei ole ainoa mahdollisuus, niihin juttuihin mistä kirjoitit aikaisemmin.

Ja on se vähän ilkeätä, että VideoCorelle ei ole olemassa FOSS-ajuria...

http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTA1MT

...mutta eiköhän se vielä järjesty. :-)
lainaa
mazikainen

19.09.2012 klo 10.24

Aika yleinen tohina tuon vatun ympärillä xbmc:n käyttämisen suhteen. Minä en kuitenkaan lähtisi tuolla ainakaan mediatoistinta ensisijaisesti toteuttamaan kun rauta riittää ihan niukin naukin. Alle satasella alkaa saamaan jo dedikoituja (ja avoimiakin?) mediatoistimia niin ennen sellaista varten. RasPin alkuperäinen tavoite on edelleen se jaloin ja paras. Tarjota throwaway-hintainen laite nuorille joiden perheillä ei ole tarjota muutoin laitetta lapsen leikittäväksi ja puuhasteltavaksi. Teknonikkarit ja linuxhörhöt on sitten toissijainen käyttäjäkunta, vaikka Yhteisö heidän ympärillään pyöriikin.
lainaa
Mikko

Moderaattori

Rekisteröitynyt 30.03.2007

19.09.2012 klo 21.50

Raspberry Pi Foundation on julkaissut "turbo moden", jolla saa jopa 50 % lisää tehoa:

http://www.raspberrypi.org/archives/2008
lainaa

Kirjoita kommentti




www.v2.fi™ © Alasin Media Oy | Hosted by Capnova